Сообщений в теме: 211

[Фарид]

Только Новости о ДС могут направить на нужные мысли. Вот уже сколько предположений выдвинуто. И не зря. )

[Дмитрий]

Вермикулит ?

вермикулит надо просеивать , а еще лучше промывать - чтоб пылевидных частиц не было

[Mikhail F. Bagaturov]

Абсолютно справедливо, Дим.Это раньше был вермикулит, который не надо было сеять, а сейчас такую мелкую фракцию продают, что "пыли" больше чем субстрата, который можно использовать Правда копающим "влажным" норникам можно его замешивать в грунт, ну или в цветочные горшки...

[Alatus]

Дублирую своё сообщение с другого форума:Вот, значит, информация:Кембридж; третья линька; до четвёртой недели две; неделю,как не ест. По содержанию от собратьев отличался плохой вентиляцией и ПОСТОЯННОЙ высокой влажностью.Как было в моём случае: купил опарыша в рыболовном магазине, в ёмкость заглянул на другой день и обнаружил синезелёную плесень. Ёмкость выбросил, часть опарыша и куколок пересадил в другую банку. Дней через пять вышедшими мухами накормил кембриджей и хроматопельм и уехал на огород на два дня. Итог: один труп(самая влажная ёмкость).Ну и проанализировав последнии случаи... у всех корм плесневел.Причина: поражение нервной системы высокой дозой токсина гриба, возможно, родственника пенициллина.Вывод по болезни: НЕЗАРАЗНО.Быть может есть смысл отбросив вопросы этики поставить точку проведя эксперимент?

[Mikhail]

Так может и не от плесени? Разве паук ел заплесневевшие трупы насекомых? Я думаю, что причина - содержание...

[BlackBird]

У меня весной врезала дуба молодая и здоровая самка G. Pulchra, сожрав таракана, не прошедшего карантин. Условия содержания были идеальными, влажность невысокая, никакой плесени, клещей и т. д. Вентиляция её бокса помимо естественной конвекции осуществлялась принудительно - компрессором (на всякий случай, маловат мне зазор показался). В этом самом боксе она успешно прошла несколько линек и росла как на дрожжах. И вот, через несколько дней после кормёжки, я обнаруживаю, что она уже лежит, подогнув под себя лапы. При попытке её потревожить - наблюдаю то же самое, что на видео. Причём, это ведь не просто судороги, а довольно сложные движения, будто попытка как-то на что-то реагировать...Дальше и рассказывать особо нечего. Прежде жизнерадостная паучиха угасла буквально на моих руках в течение каких-то нескольких часов. Вначале пыталась ползать, я ей подсунул поилку. Она сразу двинулась туда - я её на пару часов оставил в покое (не поймёшь ведь, пьёт она или нет). Через пару часов она сидела в той же позе, окунув крючки в воду, но уже не реагировала ни на что. Сердцебиение продолжалось ещё около суток.

[Фарид]

ну да, это могло случиться из-за предпологаемых причин, например, сконцентрирование какой-нибудь бяки, превышение её нормы и влияние на жизненные процессы

[Pater]

врезала дуба молодая и здоровая самка G. Pulchra, сожрав таракана, не прошедшего карантин.

Соболезную , А таракана вы где взяли?

[Mikhail F. Bagaturov]

Так, мысли вслух...Давайте попробуем мыслить хотя бы логически, с учётом того, что уже известно и что в пинципе возможно исходя из физиологии птицеедов.Первое. Для скорпионов такая бяка неизвестна вообще - только для пауков.Второе. Это не факт, но многие пришли к этому в мире, кто сталкивался с проблемой - вызывается скорее всего поражение нервной системы. Далее. По теории "грибка" и аналогичных...Презюмируем, что инифицирование происходит с пищевыми объектами.Вопрос к специалистам по грибкам - насколько реально, что споры не "растворяются" или ещё каким образом не теряют своей активности в процессе обработки их ядом и кишечными ферментами пауков?Насколько велика вероятность того, что споры поражают нервную систему и в такие короткие сроки - за один-два дня после кормления?Вот только малая часть вопросов, на которые требуется ответить для того, что бы опять же, подчёркиваю, предположить такую вероятность?...

[Alatus]

Насколько велика вероятность того, что споры поражают нервную систему и в такие короткие сроки - за один-два дня после кормления?

Нервную систему могут поражать токсины(часы). Как в случае пляски святого Вита у людей( токсин грибка спорынья). Человека колбасит точно также!!! При том, что концентрация яда в пересчёте на вес просто ничтожна.

[Mikhail F. Bagaturov]

Привет!

Насколько велика вероятность того, что споры поражают нервную систему и в такие короткие сроки - за один-два дня после кормления?

Нервную систему могут поражать токсины(часы).

Токсины спор грибков? И что, воздействие столь стремительно?

[Mikhail]

В спорах микотоксинов нет! Микотоксины - выделяются в субстрат в ответ на стресс (влажность, микроорганизмы и пр.), причем выделяются НЕ всегда.Сами микотоксины довольно тяжело разрушить (сильный нагрев не всегда помогает), пищеварительные ферменты млекопитающих и птиц не действуют.

[BlackBird]

А таракана вы где взяли?

Приобрёл на рынке. Честно говоря, гипотеза с микотоксинами кажется мне наиболее сомнительной. Хотя, объективных доводов против неё привести не могу. Уж очень неестественным образом здоровые пауки мрут. Интуиция подсказывает мне, что и причины этого не являются естественными, природными. Ведь и те пауки, что копают, и те, что мечутся по деревьям - не могли в процессе эволюции избежать контакта со всевозможными видами плесени и грибков. Ну нереально, чтобы они не были к этому приспособленными. А терафозы, которые на болотах едва ли не в воде живут? У них вообще всё, что они в природе едят, покрыто густым слоем плесени... Нет, что-то тут по ходу не то. Хотя действительно, некоторые грибковые токсины обладают исключительной устойчивостью и токсичностью, всё ж отчего-то не могу в это поверить.

[Mikhail]

И еще. Микотоксины в высокой концентрации действительно приводят к очень тяжелым последствиям довольно быстро, так как всасываются в течение получаса (у птицы и млекопитающих).Кстати, эрготоксины (спорынья), есть только у спорыньи. Соответственно другие грибы вырабатывают свои микотоксины (пеницилловая кислота, например).На различные виды животных микотоксины действуют неодинаково. И хотя микотоксины как причина смерти пауков - гипотеза "красивая", без доказательств она останется лишь гипотезой, не более того.

[Alatus]

хотя микотоксины как причина смерти пауков - гипотеза "красивая", без доказательств она останется лишь гипотезой, не более того.

Отважится кто-нибудь на эксперимент, чтобы опытным путём опровергнуть или подтвердить?

[Mikhail]

Alatus , это на самом деле очень сложный эксперимент. Нужно определить содержание микотоксинов в корме (для насекомых и самих насекомых). Следует использовать также сами микотоксины для "чистоты" опыта. Ну, и конечно количество пауков должно быть много.

[Alatus]

Mikhail, чтобы неопровержимо подтвердить связь синдрома с пенициллином достаточно двух групп по пять особей.

[BlackBird]

Пейте чорный йад, жыводёры.

[Mikhail]

Alatus , давайте по пунктам.
1. Нужно доказательство того, что вырос Penicillum sp. и не факт, что будет образована пеницилловая кислота.
2. Очень часто вырастают плесени рода Aspergillus и Fusarium.
3. Уже обнаружено свыше 400 видов микотоксинов, причем аспергиллы, пенициллы и фузариевые вырабатывают десятки видов микотоксинов.
4. И еще синергизм микотоксинов.

BlackBird , поконкретнее, какого яду и сколько.