Перейти к содержимому


Информация



Фотография

дискинетический синдром


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 211

#141 Фарид

Фарид

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 249 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:всякая красота

Отправлено 14 Март 2006 - 13:16

Только Новости о ДС могут направить на нужные мысли. Вот уже сколько предположений выдвинуто. И не зря. )

#142 Дмитрий

Дмитрий

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 639 сообщений
  • Город:Москва, м. Братиславская.

Отправлено 14 Март 2006 - 14:39

Вермикулит ? :ph34r:

вермикулит надо просеивать , а еще лучше промывать - чтоб пылевидных частиц не было

#143 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 14 Март 2006 - 15:26

Абсолютно справедливо, Дим.Это раньше был вермикулит, который не надо было сеять, а сейчас такую мелкую фракцию продают, что "пыли" больше чем субстрата, который можно использовать :D Правда копающим "влажным" норникам можно его замешивать в грунт, ну или в цветочные горшки...

#144 Гость_Romantica_*

Гость_Romantica_*
  • Гости

Отправлено 27 Март 2006 - 21:36

Вчера акантоскурия, про которую я писала выше, собралась линять. Легла на спину, полежала с полчаса и ..........встала опять на ноги.... А мы уж обрадовались....даже не знаем что думать. состояние у нее не ахти какое. Никаких улучшений нет. так же от малейших раздражителей начинает трясти...Думали что линька хоть как то поспособствует выздороволению....ан нет, почему то передумала линять. Хотя интересное наблюдение. Пока лежала на спине, никакие раздражители на нее не действовали. Случайно задели ее терр. в другое время от такоео удара она бы по всему террариуму прокатилась дергаясь. а в тот момент вообще ен дернулась. Во время линьки нервные импульсы не проходят разве?Если есть нарушения, то они должны проявлятся в любом состоянии. Или не так?

#145 Alatus

Alatus

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 Июнь 2006 - 21:17

Дублирую своё сообщение с другого форума:Вот, значит, информация:Кембридж; третья линька; до четвёртой недели две; неделю,как не ест. По содержанию от собратьев отличался плохой вентиляцией и ПОСТОЯННОЙ высокой влажностью.Как было в моём случае: купил опарыша в рыболовном магазине, в ёмкость заглянул на другой день и обнаружил синезелёную плесень. Ёмкость выбросил, часть опарыша и куколок пересадил в другую банку. Дней через пять вышедшими мухами накормил кембриджей и хроматопельм и уехал на огород на два дня. Итог: один труп(самая влажная ёмкость).Ну и проанализировав последнии случаи... у всех корм плесневел.Причина: поражение нервной системы высокой дозой токсина гриба, возможно, родственника пенициллина.Вывод по болезни: НЕЗАРАЗНО.Быть может есть смысл отбросив вопросы этики поставить точку проведя эксперимент?

#146 Mikhail

Mikhail

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPip
  • 415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Июнь 2006 - 08:01

Так может и не от плесени? Разве паук ел заплесневевшие трупы насекомых? Я думаю, что причина - содержание...

#147 BlackBird

BlackBird

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Город:Leningrad

Отправлено 06 Июнь 2006 - 13:24

У меня весной врезала дуба молодая и здоровая самка G. Pulchra, сожрав таракана, не прошедшего карантин. Условия содержания были идеальными, влажность невысокая, никакой плесени, клещей и т. д. Вентиляция её бокса помимо естественной конвекции осуществлялась принудительно - компрессором (на всякий случай, маловат мне зазор показался). В этом самом боксе она успешно прошла несколько линек и росла как на дрожжах. И вот, через несколько дней после кормёжки, я обнаруживаю, что она уже лежит, подогнув под себя лапы. При попытке её потревожить - наблюдаю то же самое, что на видео. Причём, это ведь не просто судороги, а довольно сложные движения, будто попытка как-то на что-то реагировать...Дальше и рассказывать особо нечего. Прежде жизнерадостная паучиха угасла буквально на моих руках в течение каких-то нескольких часов. Вначале пыталась ползать, я ей подсунул поилку. Она сразу двинулась туда - я её на пару часов оставил в покое (не поймёшь ведь, пьёт она или нет). Через пару часов она сидела в той же позе, окунув крючки в воду, но уже не реагировала ни на что. Сердцебиение продолжалось ещё около суток.

#148 Фарид

Фарид

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 249 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:всякая красота

Отправлено 06 Июнь 2006 - 13:49

:( ну да, это могло случиться из-за предпологаемых причин, например, сконцентрирование какой-нибудь бяки, превышение её нормы и влияние на жизненные процессы

#149 Pater

Pater

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 428 сообщений
  • Город:Запорожье (юг Украины)

Отправлено 06 Июнь 2006 - 18:41

врезала дуба молодая и здоровая самка G. Pulchra, сожрав таракана, не прошедшего карантин.

Соболезную :( , А таракана вы где взяли?

#150 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 06 Июнь 2006 - 18:53

Так, мысли вслух...Давайте попробуем мыслить хотя бы логически, с учётом того, что уже известно и что в пинципе возможно исходя из физиологии птицеедов.Первое. Для скорпионов такая бяка неизвестна вообще - только для пауков.Второе. Это не факт, но многие пришли к этому в мире, кто сталкивался с проблемой - вызывается скорее всего поражение нервной системы. Далее. По теории "грибка" и аналогичных...Презюмируем, что инифицирование происходит с пищевыми объектами.Вопрос к специалистам по грибкам - насколько реально, что споры не "растворяются" или ещё каким образом не теряют своей активности в процессе обработки их ядом и кишечными ферментами пауков?Насколько велика вероятность того, что споры поражают нервную систему и в такие короткие сроки - за один-два дня после кормления?Вот только малая часть вопросов, на которые требуется ответить для того, что бы опять же, подчёркиваю, предположить такую вероятность?...

#151 Alatus

Alatus

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Июнь 2006 - 19:20

Насколько велика вероятность того, что споры поражают нервную систему и в такие короткие сроки - за один-два дня после кормления?

Нервную систему могут поражать токсины(часы). Как в случае пляски святого Вита у людей( токсин грибка спорынья). Человека колбасит точно также!!! При том, что концентрация яда в пересчёте на вес просто ничтожна.

#152 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 06 Июнь 2006 - 19:29

Привет!

Насколько велика вероятность того, что споры поражают нервную систему и в такие короткие сроки - за один-два дня после кормления?

Нервную систему могут поражать токсины(часы).

Токсины спор грибков? И что, воздействие столь стремительно?

#153 Mikhail

Mikhail

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPip
  • 415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Июнь 2006 - 20:05

<_< В спорах микотоксинов нет! Микотоксины - выделяются в субстрат в ответ на стресс (влажность, микроорганизмы и пр.), причем выделяются НЕ всегда.Сами микотоксины довольно тяжело разрушить (сильный нагрев не всегда помогает), пищеварительные ферменты млекопитающих и птиц не действуют.

#154 BlackBird

BlackBird

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Город:Leningrad

Отправлено 06 Июнь 2006 - 20:45

А таракана вы где взяли?

Приобрёл на рынке. Честно говоря, гипотеза с микотоксинами кажется мне наиболее сомнительной. Хотя, объективных доводов против неё привести не могу. Уж очень неестественным образом здоровые пауки мрут. Интуиция подсказывает мне, что и причины этого не являются естественными, природными. Ведь и те пауки, что копают, и те, что мечутся по деревьям - не могли в процессе эволюции избежать контакта со всевозможными видами плесени и грибков. Ну нереально, чтобы они не были к этому приспособленными. А терафозы, которые на болотах едва ли не в воде живут? У них вообще всё, что они в природе едят, покрыто густым слоем плесени... Нет, что-то тут по ходу не то. Хотя действительно, некоторые грибковые токсины обладают исключительной устойчивостью и токсичностью, всё ж отчего-то не могу в это поверить.

#155 Mikhail

Mikhail

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPip
  • 415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Июнь 2006 - 21:00

И еще. Микотоксины в высокой концентрации действительно приводят к очень тяжелым последствиям довольно быстро, так как всасываются в течение получаса (у птицы и млекопитающих).Кстати, эрготоксины (спорынья), есть только у спорыньи. Соответственно другие грибы вырабатывают свои микотоксины (пеницилловая кислота, например).На различные виды животных микотоксины действуют неодинаково. И хотя микотоксины как причина смерти пауков - гипотеза "красивая", без доказательств она останется лишь гипотезой, не более того.

#156 Alatus

Alatus

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Июнь 2006 - 00:01

хотя микотоксины как причина смерти пауков - гипотеза "красивая", без доказательств она останется лишь гипотезой, не более того.

Отважится кто-нибудь на эксперимент, чтобы опытным путём опровергнуть или подтвердить?

#157 Mikhail

Mikhail

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPip
  • 415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Июнь 2006 - 08:11

Alatus , это на самом деле очень сложный эксперимент. Нужно определить содержание микотоксинов в корме (для насекомых и самих насекомых). Следует использовать также сами микотоксины для "чистоты" опыта. Ну, и конечно количество пауков должно быть много.

#158 Alatus

Alatus

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Июнь 2006 - 21:59

Mikhail, чтобы неопровержимо подтвердить связь синдрома с пенициллином достаточно двух групп по пять особей.

#159 BlackBird

BlackBird

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Город:Leningrad

Отправлено 07 Июнь 2006 - 22:36

Пейте чорный йад, жыводёры. :ph34r:

#160 Mikhail

Mikhail

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPip
  • 415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Июнь 2006 - 08:42

Alatus , давайте по пунктам.
1. Нужно доказательство того, что вырос Penicillum sp. и не факт, что будет образована пеницилловая кислота.
2. Очень часто вырастают плесени рода Aspergillus и Fusarium.
3. Уже обнаружено свыше 400 видов микотоксинов, причем аспергиллы, пенициллы и фузариевые вырабатывают десятки видов микотоксинов.
4. И еще синергизм микотоксинов.

BlackBird , поконкретнее, какого яду и сколько. :ph34r:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Яндекс.Метрика