Перейти к содержимому


Информация



Фотография

продуцирование паутины ногами?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 03 Декабрь 2009 - 19:09

В общем, забавно.
Все думаю помним неск. лет назад громкую публикацию Горба и сороварищи, которые открыли, что птицееды (в их случае Aphonopelma seemanni) тарзальными органами продуцирует паутину, что помогает лазать им по стеклу.
Так вот, в октябре вышла новая публикация Фернандо Перез-Милеса и коллег, опровергающая эти данные. Они считают их ошибкой, которая была допущена авторами в своё время.

====
Silk production from tarantula feet questioned NATURE Journal| Vol 461 |22 October 2009
Arising from: S. N. Gorb et al. Nature 443, 407 (2006)

As with all spiders, tarantulas spin silk from specialized structures in
the abdomen called spinnerets, which are key features unique to the
group. Recently Gorb et al. reported that the zebra tarantula
Aphonopelma seemanni also secretes silk from its feet, which might
improve its ability to climb on vertical surfaces. Here we show that
when the spinnerets are experimentally sealed, the zebra tarantula
cannot secrete silk or similar threads, disagreeing with previous
reports by Gorb et al. Additional evidence also disagrees with leg
secretion of silk.
We placed four specimens of A. seemanni each in separate glass
containers with the floor and two vertical walls covered with 20 microscope
slides. Tarantulas remained in the container for 14 h, afterwhich
the slides were carefully examined. Seventy-two hours later, we sealed
the spinnerets of the same individuals with paraffin and repeated the
experiments. In the first trials with free spinnerets most slides (24 out
of 40 horizontal slides and 16 out of 40 vertical slides) showed silk
threads together with dislodged abdominal urticating hairs. None of
the slides in the trials with sealed spinnerets showed silk threads; we
found only urticating hairs. In both series of trials we observed the
spiders walking on vertical surfaces. In addition, we made transverse
cuts of A. seemanni tarsi and no structures interpretable as silk glands
or silk conduits were observed.
Tarantulas entangle silk threads from the spinnerets with their tarsi.
They often use hind legs to entangle silk, but we also observed
A. seemanni entangling with their other legs. This behaviour might
explain the presence of the thread footprints photographed by Gorb
et al. Tarantula silk released from spinnerets consists of multiple,
roughly parallel silk threads which are better observed when magnified.
This pattern could be maintained once the silk line is adhered
to the substrate, when combed or stepped by tarsal scopulae. Tarsal
structures interpreted as spigots by Gorb et al. are very different from
the diverse kinds of spigot reported for spiders. We found that the
structures reported by Gorb et al. are very similar in morphology and
size to fragments of tarsal thermosensory setae reported for other
tarantulas. In insects, a common origin or convergence was proposed
for silk spigots and sensory setae. The presence of conspicuous,
dense scopulae with spatulated setae on the ventral surface of tarsi
andmetatarsi of all tarantulas seemsincompatible with the presence of
spinning spigots in a lower layer, because scopula setae might interfere
with silk release. Furthermore, it has been explained that in
A. seemanni the friction with scopula setae is enough to guarantee
spider climbing.
During our observations, individuals of A. seemanni brushed
spinnerets with their hind-leg tarsi while walking and releasing silk
threads. The presence of abdominal urticating hairs with silk is indicative
of this brushing. We did not find evidence of silk-like secretion
through leg structures in tarantulas.
============

А вот ответ "Чемберлена", т.е. Горба с сотоварищами на эту публикацию в этом же журнале:
-----
Gorb et al. reply
Replying to: F. Pe´rez-Miles, A. Panzera, D. Ortiz-Villatoro & C. Perdomo Nature 461, doi:10.1038/nature08404 (2009)

The data presented by Perez-Miles et al. call into question the
production of tarantula tarsal silk, but there remains substantive
evidence that would seem to contradict their assertion that tarsal silk
is solely due to abdominal silk entangled on to hind legs.
Tarsal silk traces appear consistently from all four pairs of legs, not
just the hind pairs that might regularly contact the spinnerets. As can
be seen in Fig. 2a of Gorb et al., tarsal silk is laid down in parallel
tracks, which seems incompatible with it being a secondary deposition
of silk combed on to the tarsi. Furthermore, scanning electron
microscopy examination of tarsal silk reveals a distinct broad area at
the beginning of the fibre that we interpret as an initial fluid. Presumably any fluid phase adhesive in abdominal silk would be lost in the transference to the tarsi. Another issue raised by Perez-Miles et al. is that adhesion of the spider to a clean dry surface could be accomplished entirely with the tarsal setae. The tarsal claws would certainly also suspend the animal from very rough surfaces. The
possibility of tarsal silk as a third adhesive mechanism implies that
that the biology of tarantulas is such that there is an advantage to
redundant systems.
Perez-Miles et al. also propose that the ‘spinneret’ structures we
found are sensory structures, which is intriguing because similarity
between the two structures may indicate a common developmental
origin. Indeed, it has been suggested that the convergently evolved
tarsal silks in web-spinner insects and dance flies arise from derived
sensory cells. We remain satisfied that the most plausible explanation
for our observations is the existence of tarsal-silk-producing
structures scattered within the setae on tarantula tarsi.
=========

#2 mistic

mistic

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 212 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Декабрь 2009 - 20:56

хм.., достаточно интересно.., но более всего интересен процесс эволюции данного вида, так как, получается что он более совершенен? Жаль у меня нет его, я бы пронаблюдал, довольна таки интересно..

#3 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 09:01

но более всего интересен процесс эволюции данного вида, так как, получается что он более совершенен?

Привет!

А из чего ты сделал такой вывод?
Насколько я знаю, никакой такой продвинутости Афонопельмы симанни по сравнению с другими птицеедами не существует, кроме того, что после розеи это один из самых распространённых и доступных птицеедов на американском континенте.

#4 mistic

mistic

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 212 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 09:31

ну исходя из информации в этой статье, там идет речь о том что для передвижения по вертикальным поверхностям (из 1 части) из последней пары лап выделяется паутина (т.е. изучили даже строение, и нашли каналы в лапах), а в ответе на эту статью говорится что таковые имеются во всех лапах?Собснно у других пауков такого нет?! По этому получается что он более совершенен?!Или я не правильно понял?

#5 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 09:53

Просто обнаружено это было у данного вида. Предполагается, что характерно и для всех терафозин, как минимум.
По логике, Афонопельма симанни далеко не самый крупный паук, да к тому же облигатный норник в отличие от большинства остальных Афонопельм вообще, посему Лазиодорам или Терафозам такой механизм пригодился бы с большим эффектом.
Структуры эти, которые Горб и др. считают паутинными каналами, Перез-Милес и др. таковыми не считают (я как-то больше склонен согласиться с последними). Находятся они на всех тарзусах ног птицеедов вроде как по Горбу. Просто речь тут идёт о последней задней паре по причине того, что Фернандо с сотоварищами наблюдал как именно ими пауки цепляли паутину с паутинных придатков.
По биологической целесоообразности наличие такого механизма было бы хорошо у Цириопагопусов или Пецилотерий...

#6 mistic

mistic

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 212 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 10:11

солидарен, но вот из-за строения скопулы, эти каналы, как и сама паутина в лапах становится бесполезной.... т.е. это только усложняет жизнедеятельность пауку....соответственно в процессе эволюции либо от этого пауки избавились, либо к этому пришли....но вот вопрос: ели от этого польза, то почему у других это не развито, а если вред, то сиимани практически последний кто стоит на 1 ступень ниже в эволюционной цепочке?

#7 Alatus

Alatus

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 Январь 2010 - 14:49

http://images.google...htt...=216&um=1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Яндекс.Метрика