Сообщений в теме: 25

[Mikhail F. Bagaturov]

Весьма интересное сообщение Afeod...Не знаю как насчёт мигаломорфных (сам я ловил атипусов, т.е. они точно видимо есть ) в целом, но собственно птицеедов в бывшем СССР нет и не было никогда.. Термин "птицеед" применяется в отношении представителей семейства Theraphosidae... изредка также он применяется к паукам близкородственного Barichelidae... но не более того, именно поэтому "слово птицеЕд как-то подразумевает представителей арахнофауны теплых стран". И так и есть на самом деле.Кроме того, не хотелось бы полемики на эту тему, но попросил бы употреблять всё же его как "птицеЕд", а не "птицеЯд"... хотя бы из уважения ко мне...В остальном, было бы очень интересно многим, я думаю, узнать о содержании и вообще о распространении мигаломорфных пауков фауны бывшего СССР.Так что - информацию - в студию!Одно я знаю точно в отношении них - 20 лет не живёт ни один из них.. да и даже до 5 лет - случаи единичные...

[Paver]

Вообще-то это "Специальные знания", но все равно интересно. Хелицеры некоторых ребят (на фото) вызывают всяческое уважение. А что там с размерами?

[Mikhail F. Bagaturov]

Afeod. Термин "Птицеяд" применяется согласно монографии Иванова. В принципе, можно говорить и так, и так.

Угу.. а птицеед согласно многим другим принятым в обиходе, включая и меня... и что?
Может быть говорить и можно, но не у меня на форуме, пожалуйста...

Afeod Позднее приведу библиографию.

относительно чего? использования названия? так в "Мире животных", к примеру, много всего интересного написано, и что у птицеедов до 6 пар лёгких... и много всего ещё...
А о какой библиографии идёт речь?

Птицеяды (=птицееды) в широком смысле - тривиальное название подотряда (ныне инфраотряда) Mygalomorphae, ныне испрользуемое арахнологами.

Неправда это. Я общаюсь со многими арахнологами мира, занимающимися мигаломорфными пауками, в частности птицеедами.
И понятие Tarantulas (англ.), к примеру, употребляется в отношение theraphosidae и barichelidae в крайнем случае.
Это и есть то, что есть в обиходе "птицеед"...

Более того, в современной систематике, согласно последним публикациям (напрмер, Zootaxa 1004: 15-28 (7 Jun. 2005) 6 plates; 14 references. A new tarantula species from northern Australia (Araneae, Theraphosidae)
R.J. RAVEN (Australia) Theraphosida употребляется непосредственно после указания Отряда, минуя название "инфраотряд", который просто заменил собой устаревшее название Orthognathae...
и сейчас он как раз является надотрядом, а инфраотрядом он был когда-то...

В обиходе, на арахнологическом "лабораторном лексиконе" чаще этих зверей называют "мигалы".  Американцы призносят слово "мигаломорфный" совсем по-своему, когда слышешь в первый раз

Понятие же "мигалы" - от Mygale (франц.) применяется ко всем мигаломорфам, в том числе и к не мигаломорфам, а любым крупным паукам, но только в обиходе и не признано в науке, и к тому же уже сильно устарело...
К тому же американцы в отношении изучения и систематики птицеедов уже давно находятся на ступени весьма отсталой. Не в пример европейцам...
Как произносится тот или иной термин - дело привычки и школы произношения, а также того, как это принято в конкретном кругу...
У нас много лет назад Poecilotheria - произносили "пойкилотерия", и до меня почему-то это никого не смущало...

Цикл развития паука Phyxioshcema sp. (вид не описан) от вылупления из яйца до адультного состояния в нашей лаборатории длился 5-7 лет, взрослая самка у нас жила еще 3 года, потом ее подарили... в Spider Pharm подаренная самка прожила еще не то 3, не то 4 года.

Т.е., эта замечательная лаборатория уже занимается этим по крайней мере с десяток лет, так?
Весьма интересно.. а где хоть одна публикация?
Тот же "Спайдерфарм", так называемый, (кстати, весьма сомнительная контора, между нами говоря) чего-то пыжился даже.. а у вас как-то глухо..
"на корзину" чтоль работаете?

Если интересно - можем дать полную раскладку по мигалам exUSSR - какие виды, где живут и как содержатся.

Было бы весьма интересно, Андрей, а то сайт у вас там какой-то необычайно "пустой" в плане информации.

[Mikhail F. Bagaturov]

Нашёл я Зонштейновскую работу... интересно... он что - палеоарахнолог?Кстати, Равен не так давно в theraphosidae азиатских навёл бардак...Сейчас, в последней публикации, он пересматривает свою "кабинетную" работу и собирается воостановить часть синонимики, что он нагородил...

[Mikhail F. Bagaturov]

Действительно что с размерами? Какой самый крупный "мигал"? Не в размере счастье конечно, но все же.

На вскидку - длина тела одного из самых крупных мигалов - Anemesia atra - никак не менее 40мм, точнее могу сказать позднее - надо смотреть результаты морфометрии. Если надо точно - напишите.

К сожалению Anemesia atra обитает в южной Австралии, а не на территории exUSSR...

[Mikhail F. Bagaturov]

Действительно что с размерами? Какой самый крупный "мигал"? Не в размере счастье конечно, но все же.

На вскидку - длина тела одного из самых крупных мигалов - Anemesia atra - никак не менее 40мм, точнее могу сказать позднее - надо смотреть результаты морфометрии. Если надо точно - напишите.

К сожалению Anemesia atra обитает в южной Австралии, а не на территории exUSSR...

Пардону прошу... наврал... Такого вида в роде Anemesia вообще не существует на апрель этого года согласно систематики рода... это что - новый вид? http://www.zin.ru/Bi...10&Exp=Y#C10110 Кстати, сам род был выделен Зонштейном из рода Nemesia, и более того из Nemesidae перенесён в Cyrtaucheniidae, с чем тот же Равен абсолютно не согласен... Для желающих узнать какие виды мигаломорфов обитают на территории бывшего СССР, очень рекомендую следующее - http://www.zin.ru/BioDiv/aranru1.htm Более авторитетного источника на настоящий момент очевидно не существует... Единственное - делайте поправку на устаревшую систематику!

[Mikhail F. Bagaturov]

Уважаемый Андрей!

[quote]Спасибо за интерес к теме!
Попытаюсь ответить на некоторые заданные Вами вопросы.[/quote]
Спасибо.


[quote]>Может быть говорить и можно, но не у меня на форуме, пожалуйста...
Принимается! Если буду писать, буду использовать тривиальное: "мигалы". Идет?[/quote]
Спасибо ещё раз

[quote]В отношении терминов "птицеед" и "птицеяд" - с Вашего разрешения останусь пока при своем мнении до появления надлежащей публикации, посвященной этимологии в русскоязычном контексте.[/quote]
Мне опубликовать, где? Я готов.

[quote]За дополнительной информацией в англоязычном контексте можете обратиться напрямую к Роберту Рэйвену, полагаю, он не откажет.[/quote]
Могу, но предпочитаю к Стивену Нанну – он мой хороший знакомый, которого я знаю и общаюсь уже лет 7-8. Он сейчас делает Робу львиную долю того, что касается новых видов птицеедов Австралии, ревизию которых готовит Равен...

[quote]Сейчас разбираемся с русским тривиальным названием "Тарантул". Этим занимается наш студент, будет писать курсовую. Надеюсь, напишет и статью на эту тему. Ждем.[/quote]
Что то там у вас какие-то проблемы с названиями.. вроде со всем уже в мире разобрались, кто такие тарантулы, кто птицееды... странно...

[quote]>Т.е., эта замечательная лаборатория уже занимается этим по крайней мере с >десяток лет, так?
Немного больше.
Краткая история компании:
ТОО "Научно-Производственное Объединение "Фауна" было создано в 1991г., на базе Лаборатории арахнологии Института зоологии АН КазССР.
Пишущий эти строки являлся сотрудником Института зоологии с 1986 по 2000г., а также соучередителем, со-владельцем, и с 2001г. исполнительным директором компании. 04 февраля 2006г. нам исполняется 15 лет.[/quote]

Ну, на настоящий момент я уже о вашем детище знаю гораздо больше через общих знакомых
Вы стали возглавлять её после смерти Чингиза, как я понимаю?

[quote]Основной деятельностью компании является пр-во ядов и токсинов паукообразных животных и арахнологические исследования.
>Весьма интересно.. а где хоть одна публикация?
За время существования лаборатории было опубликовано несколько десятков научных работ, выполнено более 10 коммерческих исследовательских проектов. Если интересно - могу выслать список опубликованных работ.[/quote]
Было бы весьма интересно, честно говоря... поскольку по мигаломорфам фауны бывшего СССР практически ничего нет, по крайней мере мне не попадалось...
Я понимаю, что большинство видов – Таджикистан и окрестности (как я понимаю горные районы, я сам бывал только на хр. Петра I в те далёкие советские времена)

[quote]FYI: на вскидку, примерно половина известных видов мигалов exUSSR была описана нашим экспертом-консультантом Сергеем Зонштейном, с.н.с. Биологического И-та Академии Наук Киргизии, Бишкек. К сожалению, Сергей в прошлом году уехал на ПМЖ в дальнее зарубежье. Такономостов-мигаломорфщиков, живущих на территории СНГ сейчас нет.[/quote]
Очевидно убежал подальше от длинных загребущих рук Торопова
К сожалению, работы Зонштейна весьма и весьма спорны, как я уже упоминал.... но такая ситуация в целом, не только с ним... бардак определённый с этим делом существует.. это уже не раз обсуждалось на форуме. Хотя ряд работ Равена у меня тоже вызывают значительные сомнения, особенно его последняя ревизия мигаломорфных пауков 2000 года ( Raven, R.J. 2000. Taxonomica Araneae I: Theraphosidae, Barichelidae, Nemesiidae and Dipluridae (Araneae). Memories of the Queensland Museum 45 (2): 569-575. Brisbane).
Если можно – хотелось бы получить описание хотя бы одного вида, сделанного Зонштейном для ради личного интереса.

[quote]В 1994 году было образовано Научное общество Тэтис, (Ваш покорный слуга является одним из учредителей) которое на протяжении 10 лет издает 5 периодических научных журналов. Один из них - Tethys Enthomological Research - полноформатный иллюстрированный толстый научный журнал, выходящий 2 раза в год. Многие работы по Арахнологии опубликованы в нем.[/quote]

Это хорошо. Только один вопрос – насколько работы именно таксономического характера, опубликованные в нём, признаны или нет – отсюда вытекает напрямую валидность тех или иных таксонов...
А вообще, журнал – дело нужное... когда-то я тоже думал что-то сделать онлайновое, но потом понял, что «здесь» это не нужно, а «туда» я и так могу опубликоваться при желании...
К тому же в мире науки существуют чёткие законы и иерархия, куда попасть не очень просто...

[quote]Недавно мы запустили проект по созанию сайта нашего научного общества, в частности, для облегчения доступа к публикациям. Зарегестрировали домен
www.e-tethys.org, переводим публикации в PDF - формат для организации библиотеки. К весне планируем открыть доступ. Надеюсь видеть Вас нашим читатетем и автором! [/quote]
Будет видно, спасибо за предложение. Пока у меня на свои дела и проекты времени, к сожалению. не хватает...
А вообще, побольше бы таких проектов.. хотя парочку я знаю... но они ориентированы опять же не «сюда»...

[quote]Кстати, на наши журналы можно оформить подписку. Если заинтересуетесь - сообщите, пожалуйста.[/quote]
О.к.

[quote]Fauna Laboratories, Ltd., - это коммерческий бренд, под которым мы осуществляем производство и реализацию продукции, поддержку пользователей и коммерческие исследовательские проекты. Открытые научные публикации следует искать под именами авторов и академическими брэндами.[/quote]

угу.. по Зонштейну я кое-что нарыл, но немного не то, что хотелось бы...
Вот, к примеру, его работа по таксономии палеоарахнологии совместно с Еськовым 90-го года Eskov, K . & S . Zonshtein. 1990 . First Mesozoic mygalomorph spiders from the Lower Cretaceous of Siberia and Mongolia, with notes on the system and evolution of the infraorder Mygalomorpha e (Chelicerata: Araneae) . N . Jb . Geol. Palaont . Abh . , 178 :325-368:
http://palaeoentomol...ubl/PALS268.pdf


[quote]>Тот же "Спайдерфарм", так называемый, (кстати, весьма сомнительная >контора, между нами говоря) чего-то пыжился даже..
Хорошо знаком со Спайдер Фарм. В 1990г., мой покойный шеф, (он также был впоследствии соучередителем компании) читал лекции в 7-ми университетах в США. Там он вышел на Чака Кристенсена, президента СФ. На след. год пишущий эти строки отправился в СФ на стажировку... В 1997г. мы с шефом получили авторские свидетельства на спосбы дойки пауков и скорпионов, а также на устройства для для их осуществления. Наши разработки заинтересовали американцев, а нас - их технологии. В результате СФ вынес часть своего производства в Казахстан...[/quote]

Подозреваю, что это было весьма интересно и полезно, просто был 4-5 лет назад с ними один акцесс, связанный с «новыми» видами, описанными китайскими «систематиками», пауков-птицеедов... «местные разборки» так сказать :) , которые не сделали их более уважаемыми...
Их работы по тому же хувентоксину я знаю...

[quote]Сейчас мы независимы друг от друга но дружим по-прежнему. Прожил у Чака что-то около 18 месяце... Чак бывал у нас в экспедициях не раз...
Чак один из самых продвинутых людей в области содержания и разведения паукообразных животных... круче не встречал.  [/quote]
Могу заверить, что есть и нааамноооого круче, что касается именно пауков-птицеедов , причём в той же Америке – хотя бы доктор Прентис или Дэйв Мелендорф...
Хотя, как я уже говорил, они безнадёжно отстали от Европы не сегодняшний день...

[quote]СФ - ИМХО - маленькая, независимя и достойная уважения компания.[/quote]
Вероятно да.

[quote]>Было бы весьма интересно, Андрей, а то сайт у вас там какой-то необычайно "пустой" в плане информации.
У сайта другие задачи. Наши клиенты - биохимики. Точно не арахнологи.
Их мало интересуют биологические подробности. Все что им надо знать они знают, поскольку практически каждый - крупный специалист в своей области и знает энциклопедически все о своем предмете. Публика крайне подготовленная. Их интересует список видов-популяций, цена и фотографии: для отчетов, статей и для себя. Другие запросы предугадать невозможно и мы обслуживаем клиентов персонально.[/quote]

Вам виднее, хотя готов поспорить на эту тему.

[quote]Научно-публицистическую часть мы планируем вынести в другой проект - упомянутый сайт научного общества Tethys.[/quote]
Ждём-с..

[quote]Также работаем над базой знаний по паукообразных животных Средней Азии. Пока обработали примерно 150 видов (1 вид - 2-3 страниц текста)... работаем медленно... мало времени от бизнеса остается на ту науку, которую хочешь делать.[/quote]
Так всегда нынче получается... кушать хочется каждый день...

[quote]Это мое первое обсуждение деятельности компании на русском языке в форуме.[/quote]
Спасибо за доверие!
Тема, безусловно очень интересная для многих и многих...

[quote]>Такого вида в роде Anemesia вообще не существует на апрель этого года >согласно систематики рода... это что - новый вид?
Извини, я не систематик по мигалам 
Вид Anemesia atra - определение С. Зонштейна. Взят из этикетки.
Значит описан и существует или статья написана и была в печати в 2002году.
Базы иногда грешат отставанием от литературы. Во многом это вина самих авторов, не предоставляющих DB админам своевременно информацию.
Есть примеры.[/quote]
Понятно.. где опубликована? Вероятно в ресурсе, который не попадает под установленный на настоящий момент, т.к. согласно последним установлениям, каталог Платника – является основным официальным источником, значит, ресурс, в котором опубликовано описание, не учитывается.. поэтому вид не считается валидным.. с этим что-то надо делать.. прежде всего ему самому.
Я тоже не систематик, но последние несколько лет плотно влез в эти дела в части терафозид... правда пока только голова квадратная от всего этого....

[quote]- http://www.zin.ru/BioDiv/aranru1.htm
Хороший ресурс! Знаю автора. [/quote]
Угу... тоже имею представление.

[quote]Однако истиной в последней инстанции, для простых смертных, скорее всего явл. мнение специалиста - таксономиста по интересующей группе.[/quote]
В настоящее время тут царит бардак, достаточно посмотреть новости систематики последнего года.. часть видов, описанных старой школой не признаны, они отстали от современных требований официальной науки... чем только больше нам «портят жизнь» и привносят ещё больше бардака...

[Mikhail F. Bagaturov]

Уважаемый Андрей...Даже не смешно...Г-н Иванов даже в помине себе не представлял, что такое есть настоящий паук-птицеед, а уж сейчас всё совсем поменялось...Хотелось бы что-нибудь посвежее.Может он толкует этимологию термина "птицеЯд"? это врядли... взял с потолка, как где-то слышал или читал...Более того, и в этом весьма легко убедиться, имея небольшое знание англ. языка и интернет, что сейчас принято всё совсем по-другому... и что именно называется этим термином...Лично я имею наглость считать (и смею заверить - не на пустом месте), что материалы, опубликованные на моём сайте и являющиеся исключительно моим авторским текстом, тяжёлым трудом и заслугой, за исключением совсем незначительной части переводов, имеют в отношении пауков-птицеедов гораздо большую достоверность и в действительности могут считаться гораздо более авторитетной ссылкой, нежели древний, но безусловно совершенно замечательный и уникальный труд г-на Иванова, который бы я с удовольствием сам заимел. Это, конечно, не труд Октавиуса Кембриджа 1889-1902 г.г. "Arachnida-Araneidea", копия которого у меня имеется (это я понтуюсь, на самом деле у меня и поуникальнее издания есть ), но тоже ничего...Так что...

[Фарид]

Привет всем! :) До этого лета, я называл их птице"я"дами, и так их называют до сих пор часть людей из Питера. "Я"вства тоже еда. И для меня, лично, такое их название идёт от моих первых учителей с 2000 года. Но быстро усвоил букву "е".