Перейти к содержимому


Информация



Фотография

Hysterocrates, неразбериха в систематике.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 notami

notami

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 8 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Январь 2010 - 20:23

Ниже преведена статья Ричарда Гэбриэла по описанию рода Hysterocrates.
Для тех, кто владеет англицким и способен читать и переводить выложен английский абзац, для тех, кто может, но лень, мой перевод. Я не особенно сильна в английском, поэтому сильно палками и ногами не бить.

Hysterocrates ederi
[quote]This was the first species available in the hobby and was imported only once by Charpentier from Bioko Island (it does not occur on mainland Africa). This was widely captive bred at the time.[/quote]
Это был первый, содержащийся в неволе вид. Он был привезен однажды Charpentier (видимо это фамилия) с острова Биоко (то есть он не обитает на самом материке). Некоторое время этот вид был широко распространен/разведен в неволе.

Hysterocrates gigas
[quote]This was the next species imported from mainland Africa, Cameroon. Males and young mature females have a thickened tibia on leg IV. Ironically this species is probably not the real gigas, but is "pet trade gigas". However really large females loose the thickened tibia IV (and were often sold as H. hercules). Now you understand why your "real hercules" spiderlings have got thickened tibia IV!![/quote]
Это был следующий привезенный вид из Камеруна. Самцы и молодые зрелые самки имеют утолщенную (голень) 4й пары ног. Что интересно этот вид похоже на самом деле не является настоящим гигасом*, а имел только такое торговое название. Как бы то ни было у по-настоящему крупных самок пропадает утолщение голени ноги 4 (и часто продавались под видом Хистерократес геркулес). Теперь вы понимаете, почему у ваших якобы молодых "настоящих геркулесов" утолщенная голень 4й пары ног.

Hysterocrates crassipes
[quote]Also imported from Cameroon/Nigeria. Seems to have an entirely thick leg IV. (I haven't got any specimens of these in alcohol yet).[/quote]
Так же импортирован из Камеруна или Нигерии. По идее вид имеет полностью утолщенную 4ю пару ног. (Я пока не имею ни одного представителя этого вида для изучения).

Hysterocrates scepticus, H. apostolicus, H. didymus
[quote]These were imported into the USA from Sao Tome island (they do not occur on mainland Africa). Were bred, but very few made it into Europe and they seem to have died out in USA too.[/quote]
Эти виды были привезены в Штаты с острова Сао Том (этот вид не обитает на материке). Были разведены, но мало что попало в Европу, но все особи как в Европе так и в США умерли.


Hysterocrates hercules
[quote]Recently imported from Nigeria. These specimens (male and female) have really thin leg IV even when young (never have thickened tibia IV), and have dark femurs. But these aren't real hercules either!![/quote]
Недавно импортировался из Нигерии. Эти экземпляры (самец и самка) имеют в молодости тонкую 4ю пару ног (и никогда не обладали утолщенной голенью), так же имеют темные бедра. Но это так же не настоящий геркулес*.

[quote]So to recap:[/quote]
Итог
[quote]There are 2 distinct species currently been sold as 'H. hercules'.[/quote]
Мы имеем 2 разных вида пауков, продаваемых под названием "Геркулес".
[quote]There are 2 distinct species currently been sold as 'H. ederi' (the real Charpentier originals from Bioko island will be old females, and the newly imported mainland things which are not real ederi).[/quote]
2 разных вида продаются под названием "Х. эдери" (те настоящие, что привез Charpentier с острова Биоко и которые были старыми самками, и позднее полученные с материка и продаваемые под этим названием пауки.)
[quote]Captive 'H. crassipes' and 'H. gigas' are frequently cross labeled.[/quote]
Содержащиеся в неволе 'H. crassipes' и 'H. gigas' часто перепутанные в названиях пауки.
[quote]No captive Hysterocrates are correctly identified to species either [/quote]
Ни один содержащийся в неволе Хистерократес по настоящему не иденцитифицирован.
[quote]Basically the captive Hysterocrates species are so frequently mislabelled that it's almost impossible to be certain that breeding pairs from different sources are the same species. We can only be sure with wild mated females, and breeding pairs of recently wild caught specimens from the same importation.[/quote]
В общем, все содержащиеся в неволе Хистерократесы часто именуются неверно. И абсолютно невозможно быть уверенным, что спаривая пауков из разных «источников», мы спариваем один и тот же вид. Мы можем быть уверены в этом только в том случае, если спариваем уже взрослую самку и пара доставлена из одного и того же места обитания.
[quote]With this level of confussion, hybrid pairings are inevitable. Advertise for any male Hysterocrates species and it's pot luck what you'll receive. If you aren't 'in the know' you assume they are the same species, produce spiderlings and sell them on as what they were named as (but they could be hybrids).[/quote]
С такой степенью путаницы гибридизация неизбежна. Дайте обьявление о поиске какого-либо вида самца и надейтесь на удачу, что вы получите именно его. Если вы плохо в них разбираетесь, вы решите, что это то, что нужно, получите потомство и продадите их под тем именем, под каким вы сами содержите свою особь, но они все равно будут гибридами.

----------
*имеется в виду, что указываемый в статье вид не имел общих признаков с научным описанием.

#2 Pater

Pater

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 428 сообщений
  • Город:Запорожье (юг Украины)

Отправлено 28 Январь 2010 - 23:16

Бардак полный с этими геркулесами :oкогда Ричард написал это?

#3 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 192 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 29 Январь 2010 - 09:16

в 2005, но с того времени ничего не изменилось.

#4 notami

notami

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 8 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 Январь 2010 - 11:35

что не может не огорчать..

#5 алексей

алексей

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 198 сообщений
  • Город:Минская обл.

Отправлено 01 Февраль 2010 - 13:04

А никто не подскажет где найти описания настоящих геркулесов или вобще гетеростратесов?Сейчас просто есть возможность взять их и с десяток возьму пожалуй.Геркулесов имею ввиду.Хотелось бы знать что за зверь.Гуглил,да что то не выдаёт ничего.Может плохо гуглил... :D

#6 dimocr1tus

dimocr1tus

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 36 сообщений
  • Город:киев
  • Интересы:академическая музыка<br>фото<br>биология<br>еще всякое - вылетело из головы, что именно

Отправлено 01 Февраль 2010 - 15:02

алексей
могу из своего опыта сказать.
Хоть паук и норный, у меня живет на тонком слое субстрата с высокой влажностью, уже года два... был вторым моим пауком как раз. И все вроде нормально, думается вполне возможно и такое содержание при желание.
Внешне может и не самый интересный но тоже определенного колорита не лишен (особенно первое время после линьки), вот фото, например
http://dimocritus.sm...526184530_4BA3n
а таким стает со временем http://i49.tinypic.com/2guwpyo.jpg

А еще говорят что вроде они в природе коммунально уживаются - наверное можно попробовать такое содержание раз есть возможность много особей взять

#7 алексей

алексей

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 198 сообщений
  • Город:Минская обл.

Отправлено 01 Февраль 2010 - 15:14

dimocr1tus
Спасибо!Колониально..Интересно)))Можно и попробовать)Что то на фотках как то смело его на руки берут :D.А научных описаний нет нигде?Как сп идут они,или это только в продаже?

#8 dimocr1tus

dimocr1tus

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 36 сообщений
  • Город:киев
  • Интересы:академическая музыка<br>фото<br>биология<br>еще всякое - вылетело из головы, что именно

Отправлено 01 Февраль 2010 - 15:20

алексей
как сп
просто я когда покупал, то не знал что они как сп и в прайсе было не сп потому на картинке и подпись как не сп, хотя галерея с ней.

Хотя, если кто осведомлен о достоверной внешности сперматек этого вида, можно бы попробовать определить принадлежность моего паучка, сперматека:

http://dimocritus.sm...539622865_XqguY

Сообщение отредактировал dimocr1tus: 01 Февраль 2010 - 15:22


#9 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 192 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 01 Февраль 2010 - 15:32

Геркулес известен только по описанию. Насколько я помню, тип утерян, поэтому переописать вид не удастся. Есть вариант, что пресловутый геркулес по описанию будет синонимизирован с гигасом.Сейчас геркулесами называют любых гистеров, экспортируемых из Нигерии.Из перевода Марии следует, что то, что согласно описанию называется геркулес - не имеет утолщённой задней ноги, но это признак в принципе не стабилен у гистеров и появляется-исчезает с возрастом. То же самое в отношении характера окраски происходит с "вагансом". Но это уже отдельная тема. Не так давно на арахнобордсе я грузил по этому поводу народ. Флоридская популяция ваганса таки оказалась сабулёзумом, хотя изначально особи, которых я видел (они жили у Гаррика Одела), не сильно на них походили. Гистерократесы таки живут колониально. Есть статья японца Мирукаши, который наблюдал всё это сам на о-ве Сан-Томе.Несколько человек держат их колониями.Достаточно полно описывал процесс их содержания группой в неволе и взаимодействия мой знакомый Брайан.Есть его тема на т-стор форуме Фила Мессенджера. Можно поискать там.

#10 алексей

алексей

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 198 сообщений
  • Город:Минская обл.

Отправлено 01 Февраль 2010 - 15:40

Mikhail F. Bagaturov
Т.е. вывод получается что приобретя их по сути возьмёшь без надежды на чистую линию вида,т.к.,если все виды импортирующиеся из Нигерии не имеют чёткого описания,велика вероятность того что это разные виды от которых получено гибридное потомство.Так?Михаил,а ведёт сейчас кто нибудь работы по описанию данного вида?

#11 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 192 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 01 Февраль 2010 - 15:59

Да, именно это и написано Гэллоном.Он как раз пытается с этой группой гистеры-фонеузы разбираться.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Яндекс.Метрика