Сообщений в теме: 76

[экспериментатор]

Alatus

Обе самки, крайние случаи , причём меньшая только перелиняла а крупная уже не ест. Посередине ещё несколько паучков стандатрных размеров.Я понимаю о чём ты и сразу сказал,что сузил заключение, я более о коммерции распространялся,как ты и спрашивал. Конечно буду ждать их взросления, если коммерция не унесёт кого-нибудь из них на сваих зелёных крыльях.

Сообщение отредактировал экспериментатор: 04 февраля 2010 - 19:50

[Mikhail F. Bagaturov]

это вы про обмельчание у птицеедов чтоли?С чего вы это взяли вообще?

[Mikhail F. Bagaturov]

экспериментатор, штука в том, что цыплят по осени считают..... к примеру, если это самцы, крупный в зрелости может оказаться тусклым по расцветке или вырастет крупнее самки и криволапым и т.д., если самки, тоже не факт, что зрелая особь той, что сейчас мельче, окажется меньше номинала, а крупная не будет "фригидной"..... нет у нас ещё точных данных, одни предположения.

Собственно в этой самой статье есть данные. Помимо этого, в интернете выложен опыт киперов с большим стажем, которые эти факты также подтверждают.
Статистически я сам берусь утверждать, что наиболее успешные результаты разведения происходили в моей практике с самцами средних и мелких размеров. "Крупномеры", что мне попадались, вели себя как полные "дебилы"...
По самкам статистики у меня лично нет, потому как всегда держал и держу по одной самке каждого вида в коллекции. Но по самкам как раз есть сторонняя статистика.

Даже если всему этому отдельные товарищи не верят, всё равно "она крутится"... увы...

А что до разницы, приводимой с фотографией 2 экземпляров пауков, то аналогичная картина имеется и в отношении сиблингов от природных самок, заряженных в природе. Что до селекционной работы, то достаточно почитать арахнобордс за пару лет и понять, что там этих селекционеров вал, но до сих пор никто так ничего из них не добился.

[Mikhail F. Bagaturov]

Воинствующий дилетантизм...звучит красиво))) По крайней мере лучше, чем коммерсант, торгаш и барыга)))))

Это тебя как раз не касается. И синонимом словам "коммерсант, торгаш и барыга" не является :)

[Alatus]

это вы про обмельчание у птицеедов чтоли? С чего вы это взяли вообще?

В частности, в коллекциях мельчают версиколоры. По моим наблюдениям, самцов можно разделить на 3 группы: крупные, средние и мелкие. Крупные, как известно, никакие. Средние нормальные. Мелкие, меньше 3 сантиметров по телу(версиколоры), будет лучше, если ими не парить. Очень может быть, что они доминантны.

[экспериментатор]

Alatus
А как дело с самками авикулярий ? Уже ясно,что средний размер идеальный. Крупные, по наблюдениям озвученным здесь на форуме, дают мало потомства.Но я находил сообщения в интернете , где крупная самка давала немалое потомство. . С фотками массы нимф .

[Alatus]

экспериментатор, у меня нет статистики по самкам.

[Mikhail]

Очень может быть, что они доминантны.

Дмитрий, размер паука - это скорее всего совокупность большого количества генов. говорить про доминантность признака (размера), вероятно, не совсем корректно. Кроме того, мелкий размер - сочетание рецессивных генов, иначе мелкие пауки встречались бы чаще крупных и средних. то есть признак не доминантен. Ну и самое главное... Если признак обусловлен группой генов, то он наследуется промежуточно.

[Alatus]

Mikhail, какие из этого выводы нам нужно сделать?

Я считаю, что мелкие самцы - зло.

[Vegas]

какие вы разборчивые))) тут иногда никакого не найдешь...ни мелкого ни среднего))

[Kir]

Вообще, пора нам Русскую статистику собирать....надо каждому вести статистику по определенным параметрам, затем объединять данные и делать какие-то выводы)))))

[Mikhail]

Mikhail, какие из этого выводы нам нужно сделать?

Я считаю, что мелкие самцы - зло.

Выводы простые. Мы можем получить от мелких самцов мелкое, среднее и вполне вероятно (с невысокой долей вероятности) крупное потомство. С позиции генетики размер не имеет значения.

[Alatus]

Mikhail, а что будет, если мелкое потомство, полученное от мелкого самца в дальнешем парить мелкими самцами?

[Dven]

Alatus цириокосмусы получатся
Сорри за флуд

[Mikhail]

Mikhail, а что будет, если мелкое потомство, полученное от мелкого самца в дальнешем парить мелкими самцами?

Воо, это как раз интересно. Прям по Менделю пойдем.

1. будут мелкие - вполне возможно, что большая часть потомства.
2. будут средние
3. будут крупные, если по случайности в зиготе окажутся доминантные гены. Таких будет мало.

Это очень интересный вопрос, но на практике проверить его довольно тяжело, понадобится лет 10, чтобы получить результат, который можно будет обработать биометрически и получить высокую достоверность.

[Alatus]

Mikhail, и зачем нам по Менделю ходить ради такого результата?
Обратный путь(мелкий-средний-крупный) - ещё 10 лет( и, наверняка, ошибаюсь)............

Лучше год-два без развода посидеть.... или нет?

[Mikhail]

Mikhail, и зачем нам по Менделю ходить ради такого результата?
Обратный путь(мелкий-средний-крупный) - ещё 10 лет( и, наверняка, ошибаюсь)............

Лучше год-два без развода посидеть.... или нет?

С точки зрения пауковода - согласен. Если есть возможность перебиться, то зачем плодить инбредных животных....

Просто интересно, будет ли и в самом деле снижение размеров? Может мелкие пауки получаются из-за того, что их неправильно содержат и кормят... в общем от факторов, с генотипом никак не связанных.

Ведь есть наука такая, нутригеномика, которая показывает как различные формы одного и того же (казалось бы) питательного вещества влияют на экспрессию (работу) генов. Разные соединения одного микроэлемента могут запустить 100 генов, а могут и 300...

[Alatus]

Mikhail, круто!
А такой вопрос: оставшиеся 200 выключаются навсегда?

[Mikhail]

Mikhail, круто!
А такой вопрос: оставшиеся 200 выключаются навсегда?

Ни в коем разе. В организм может попасть питательное вещество, запускающее обменные процессы (к примеру, всасывание микроэлемента) по-другому. Для этого нужны белки самые различные. И эти гены опять работают.

Извини, если объяснение сумбурное. Могу предложить пару статей. Или попробовать найти по ключевым словам microarray, gene chip, nutrigenomics, нутригеномика, генный чип.

[Alatus]

Mikhail, спасибо, понятно и фантастически интересно.
Получается, фраза из фильма " Молчание ягнет": "Правильное питание удлинило ваши кости", - не пустой трёп.