Перейти к содержимому


Информация



Фотография

Интересно!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#21 nicolaib

nicolaib

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • Город:Серпухов

Отправлено 10 Февраль 2011 - 16:25

самка сохраняет носит сперму а оплодотворяет скорее всего при откладке или непосредственно перед. а как мне хочется проверить скорее всего при откладке. при этом яйца очень нежные студенистые.

#22 termit

termit

    Участник

  • Chosen
  • PipPip
  • 1 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Интересы:Тайский бокс, пауки птицееды, подводная охота

Отправлено 10 Февраль 2011 - 16:39

самка сохраняет носит сперму а оплодотворяет скорее всего при откладке или непосредственно перед. а как мне хочется проверить скорее всего при откладке. при этом яйца очень нежные студенистые.

Но пока, это всего лишь ваша гипотеза, словосочетание "скорее всего" звучит очень часто и не убедительно :rolleyes:

#23 Den

Den

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 705 сообщений
  • Город:Рязань+Москва

Отправлено 10 Февраль 2011 - 17:15

Света, это не его гипотеза :D , такую точку зрения разделяют большинство арахнологов.Вообще оплодотворение яиц происходит у животных как правило при откладке (т.е. при движении яиц от яичников наружу по яйцеводу), я навскидку не могу вспомнить, чтобы оплодотворение было прямо в яичниках, где яйца формируются. Просто у многих процесс откладки яиц стопорится на промежуточном этапе (как у нас, людей), и оплодотворенные яйца остаются в специальном месте яйцевода ниже яичников для дальнейшего развития, или хотя бы для образования скорлупы. Спермии пауков хранятся в неактивном состоянии в пакетах по нескольку штук, и выходят из упаковки, видимо, во время извержения яиц. Поскольку извержение яйцевой массы происходит довольно быстро при формировании кокона, а яйца действительно поначалу представляют собой "суп" (зачем? ведь нормальные яйца имели бы больше шанс на выживание), который лишь через несколько часов подсыхает и разминается самкой, то процесс оплодотворения вполне может совершаться целиком или по крайней мере заканчиваться уже снаружи. Чтобы частично это проверить, надо на рентгене заснять процесс откладки... :D еслм яйца из яичников без задержки выходят массой наружу, то вероятность наружнего оплодотворния выше. Под микроскопом тоже можно посмотреть извергнутую массу, если там будут активные спермии - все ясно. Так что вариант с наружним оплодотворением вполне вероятен. Это возможно именно у пауков с их паутинным коконом, аналогом большого яйца, защищающего своей оболочкой развивающееся потомство. Еще одно следствие существования защитного кокона - развитие эмбрионов на поздних стадиях может происходить вне тесной оболочки яиц (это может быть нужно для оптимального развития опорно-двигательной системы, в расправленном состоянии конечности с гидравлическим приводом формируются, возможно, качественнее - даже наши эмбрионы активно двигаются в матке, тренируя тело), что мы и наблюдаем в виде не выходящих из кокона и несколько рах линяющих там нимф пауков, стадий, нехарактерных для большинства других наземных яйцекладущих членистоногих.

#24 nicolaib

nicolaib

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • Город:Серпухов

Отправлено 10 Февраль 2011 - 17:42

den спасибо что разжевал, а мысля через микроскоп сфоткать уже была у меня да время и случая пока нет.

#25 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 10 Февраль 2011 - 20:33

Я не знаю у кого какие мнения из арахнологов про оплодотворение, но по мне так совершенно очевидно, что оплодотворение яйцевой массы происходит в момент непосредственно её откладки.Не случаен и механизм "сперм стородж" у птицеедов, который экспериментально известно может быть более года. При этом большая часть спермиев остаётся фертильной, и получается вполне оплодотворённая кладка.

#26 termit

termit

    Участник

  • Chosen
  • PipPip
  • 1 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Интересы:Тайский бокс, пауки птицееды, подводная охота

Отправлено 10 Февраль 2011 - 20:38

Даниил, всё звучит красиво и вполне правдоподобно, но я пожалуй подожду того время, когда всё будет описано официально ( и не останется слов, "вполне может") , а пока буду придерживаться того, что уже описано и не требует каких то ещё доказательств :D Согласись, что в любом споре апеллировать будет значительно проще и легче. А так всегда найдутся скептики и спор зайдёт в тупик. :D

#27 nicolaib

nicolaib

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • Город:Серпухов

Отправлено 10 Февраль 2011 - 22:55

Mikhail F. Bagaturov а выдержка из статьи: Оплодотворение яиц происходит в матке, с которой сообщаются семяприёмники, и через определённый период после копуляции (от 1 до 8 месяцев), длительность которого находится в прямой зависимости от различных условий (сезон, температура, влажность, наличие пищи) и конкретного вида паука-птицееда, самка откладывает яйца, заплетая их в кокон.так получается и непонятно где ж всё таки оплодотворение происходит.

#28 Den

Den

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 705 сообщений
  • Город:Рязань+Москва

Отправлено 11 Февраль 2011 - 02:39

Действительно, точно-то никто не знает, так что пока спорить не о чем, только обсуждать. Еще один косвенный, любопытный аргумент: кажется, никто больше не откладывает разом более тысячи яиц среди сухопутных беспозвоночных. Насекомые могут класть и сотни тысяч, но последовательно, порциями, оплодотворяя запасом спермы каждую порцию отдельно. В то время как водные животные откладывают тысячи сплошь и рядом, но тут у всех оплодотворение наружное. Даже ракообразные - с внутренним оплодотворением и огромными разовыми кладками - откладывают их относительно долго.

#29 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 11 Февраль 2011 - 08:36

Mikhail F. Bagaturov а выдержка из статьи: Оплодотворение яиц происходит в матке, с которой сообщаются семяприёмники, и через определённый период после копуляции (от 1 до 8 месяцев), длительность которого находится в прямой зависимости от различных условий (сезон, температура, влажность, наличие пищи) и конкретного вида паука-птицееда, самка откладывает яйца, заплетая их в кокон. так получается и непонятно где ж всё таки оплодотворение происходит.

Это информация, если не ошибаюсь из публикации Марплс, 1960-х годов. И не факт, что применима для птицеедов на самом деле. Сейчас я лично склоняюсь к варианту немного иному. С другой стороны, прикладной патологоанатомией птицеедов не занимался, всё надеюсь, что кто-то решится и выяснит, что на самом деле происходит и как это всё устроено. А пока, с учётом расположения сперматеки у самок, вроде для птицеедов таки всё очевидно. Яйцевая масса, перед откладкой и непосредственно извержением из организма паука, проходит "мимо" утеруса, где соприкасается непосредственно со спермиями.

#30 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 11 Февраль 2011 - 08:38

Действительно, точно-то никто не знает, так что пока спорить не о чем, только обсуждать.

Будем считать такой тип оплодотворения "пограничным" :P




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Яндекс.Метрика