Сообщений в теме: 13

[Римидалв]

Решил создать тему и поделится своими наблюдениями. Моя парахибана самка л13-14 большая любительница "грызть" сетку вентиляции. Но делала она это почемуто исключительно с вентиляцией с правой стороны, левую никогда не трогала. Заменив порванную сетку на новую, более прочную, я решил, все проблема решина. И действительно, самка пару раз попробовала ее на зуб и успокоилась. В месте с ней успокоился и я. Но через некоторое время я застал ее за тем же самым занятием но уже с другой стороны, там где раньше никогда паука не замечал. Вот что странно- теперь самка упорно работает над второй сеткой и совершенно не трогает ту которую я заменил. Может кому-то будет инерестно, а кто-то поделится своими наблюдениями?

[Mikhail F. Bagaturov]

Тема неправильно названа. Правильно: "Об отсутствии интеллекта у птицеедов".

[Римидалв]

Может и так, но как тогда вы назовете вышеизложенное- совпадение?

[Den]

Ну скажем так "чувство пространства" у птицеедов хорошо развито, поскольку они в значительной своей массе территориальны. Т.е. они частично запоминают топографию окружающего пространства, что основано в первую очередь на тактильном чувстве. Основной ориентир, конечно, их собственная паутина - след прошлых исследований пространства, но ориентируются они также и по архитектуре субстрата, влажности, освещенности и пр. Это не интеллект, а набор инстинктов, приложенный к конкретной обстановке. Этот набор среди прочих сторон поведения (размножение, охота и пр.) наиболее гибок, и в его рамках в конкретных условиях обычно образуются временные поведенческие связи, на уровне простых условных рефлексов, т.е. научение на примитивном уровне.

[Mikhail F. Bagaturov]

Обычно нежелание биться головой о стену не всегда ассоциируется, на мой взгляд, с проявлением интеллекта. Иногда это просто врождённое чувство самосохранения, сиреч провление одного из основных примитивных инстинктов.

[Римидалв]

Очень жаль. А я было подумал, что стал свидетелем проявления простейшего интелекта у пауков.

[Velius]

память у них ниче такая. Конечно, она изначально исследовала обе решетки. Когда со второй обломалась, вспомнила что была еще одна податливая. Я бы удивилась, если бы паук попер грызть новую — как бы с таким отсутствием мозга они вообще выживали бы :)В подтверждение памяти неплохой. Сидят у меня в салатницах псальмы. Выход из салатниц они ищут сверху, пытаясь поднять крышку. Не снизу, не сбоку. Следовательно, запомнили. Наблюдается у тех псальмопеусов, которые вытаскивались из салатницы или убегали.

Сообщение отредактировал Velius: 26 апреля 2011 - 19:31

[экспериментатор]

Всё что связано с инстинктами не изучено достаточно. Все инстинкты можно отнести к примитиву,но и мыслительная деятельность человека, сводится в конечном итоге к лучшему питанию и к обладанию лучшим половым объектом ,что в свою очередь есть просто путь двух "примитивных инстинктов" . Одно понятно , чем длиннее путь рефлекторного ответа на раздражение у организма ,тем больше подпадает он под такие понятия как мышление , интеллект и т.п.Если дело только в длинне пути,то можно допустить присутствие всех перечисленных качеств и у животных.

[Римидалв]

Полностью согласен. Вся мыслительная деятельность человека есть продолжение нескольких примитивнейших инстинктов, а все остальное мы придумали себе сами.

[экспериментатор]

Относительно пауков. Мышление и интеллект,это описательные термины для работы развитой нервной системы крупного позвоночного, примата , фунционирование которой очень сложное. Работу нервных узлов паука просто не корректно описывать этими терминами .Так не может быть описана кружка чая в терминах приливно-отливной "работы" океанов.

Сообщение отредактировал экспериментатор: 27 апреля 2011 - 00:30

[Frea]

А мне показалось интересным, что паук "соображает", что атаковать надо не раздрающий его пинцет (когда я им орудую), а попробовать запрыгуть на руку. Или - если в комнате слишком светло - перетаскивает свое укрытие в наиболее темный угол. Пусть это и рефлексы, но действия-то вполне разумные, я бы тоже, со своим интеллектом, ничего "умнее" не придумала бы прикольной была реакция одного из моих зверей исключительно на мой голос, то есть на другие голоса он не реагировал никак, а если я приближалась к терру и что-то базарила, он подрывался и мчался на голос. Наверное, выработал простейший рефлекс: появляюсь я, с тариком или сверчком (бурчу чего-нить или пою у зверя под носом) - появляется и еда

Сообщение отредактировал Frea: 29 апреля 2011 - 18:50

[Mikhail F. Bagaturov]

Или - если в комнате слишком светло - перетаскивает свое укрытие в наиболее темный угол. Пусть это и рефлексы, но действия-то вполне разумные, я бы тоже, со своим интеллектом, ничего "умнее" не придумала бы

Ну да, у амёбы (или инфузории) тоже интеллект впечатляет с их отрицательным фототаксисом. Куда уж там...

[Frea]

Но фототаксис не предполагает улучшение жилищных условий

[Mikhail F. Bagaturov]

Нет, предполагает выживание. Если что, то покойнику без разницы в насколько красивом гробу его хоронят...