Перейти к содержимому


Информация



Геркулесы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1

  • Гости

Отправлено 26 Июнь 2005 - 03:57

Михаил, как-то я обещал отснять то, что приходило как Hysterocrates hercules.
Вот фото годовалой самки 3,5-4 см:

Изображение

Изображение

До линьки(другой экземпляр):

Изображение

Похоже на геркулеса? Пауки растут умеренно быстро, но все-таки за год успели достигнуть размера, к-го некоторые кравшаи достигли почти за 2.

#2 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 27 Июнь 2005 - 14:11

Валера, боюсь, что никто не сможет тебе этого сказать... :((даже из тех, кто занимаются этой группой на западе.Единственное, что могу с уверенностью сказать, что они не являются H. scepticus, поскольку этот вид имеет разительно по сравнению с другими хистерами утолщённые задние ноги (IV).Относительно же всех остальных - полнейший бардак...Чтобы хоть как-то определить хотя бы приблизительную принадлежность хистеров надо чётко знать место сбора в природе...Как такового собственно настоящего "геркулеса" нет в хобби и продаже уже много-много лет...Из-за этого бардака у народа в мире куча гибридов, которые не дают потомства. По этой причине представляется целесообразным приобретать хистеров из природы, причём чётко устанавливать их по месту поимки или дилера/даты поставки....Эта группа, как и авикулярии, абсолютно мрачная для определения...

#3

  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2005 - 05:07

Ясно, Миша, спасибо за подробности. Хотя вообще, честно говоря, чем дальше тем я все менее и менее понимаю... Все страньше и чудесатее. Т.е. входит, что вид существует, но никто не знает, как он выглядит. Зато при этом каким-то чудом известен его ареал. Или он делает вид, что он известен. При этом умудряются получить то, что считается гибридами. Более того, умудряются доказать, что они бесплодны (интересно, каким образом, это какая же статистика нужна и размах, а также какой опыт с разведением исходных видов). Еще забавнее, что у рептилий и некоторые межродовые гибриды оказались вполне плодовитыми и это уже вроде как не является столь четким критерием, лишь лишним доказательством наличия общего предка в филогенезе. К этому всему ужасу оказывается, то у пауков еще и отсутствуют подвидовые таксоны. При столь слабой изученности, это, пожалуй, рационально. Но отсюда также выходит, что А и В, способные произвести AB, которое способно плодиться, можно преспокойно обозвать С и пусть хоть Луна треснет. Мда, пока не вижу особой альтернативы, как не использовать то название, под которым вид приобретался, настоящий это геркулес или липовый, но иначе путаницы и гибридов будет еще больше. К тому же, как я писал ранее, эти экземпляры вполне однородны и судя по кол-ву разводов в последние годы, довольно плодовиты. Но вообще, дела - жуть... :(

#4 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 28 Июнь 2005 - 11:44

Абсолютно согласен с тобой Валера. С этим делом всё очень плохо...Есть несколько групп, по которым никто ничего вразумительного сказать не может: это Avicularia, Hysterocrates, Pamphobeteus (неописанных видов сейчас в хобби больше чем описанных, причём под одними названиями по два вида фигурируют), Homoeomma, Cyclosternum/Davus (несмотря на ревизию Шмидта), Cyriopagopus, Lampropelma, Chilobrachys и др. азиаты - с ними полный бардак вообще... только у меня живёт неописанный вид камбоджийской Хаплопельмы, а если покопать, то этих сп. пруд-пруди...По твоему комментарию скажу, что всё, на самом деле, вполне объяснимо.Существует большое количество видов (особенно описанных в конце-начале позапрошлого века), которые известны только из описания - таковы, в частности, злощастные Lasiodora cristata, Poecilotheria metallica, Encyocratella olivacea (последним двум удалось быть обнаруженными совсем недавно)... ряд других (например "вид-фантом" Citharischius stridulantissimus, у которого даже неизвестно место поимки)... У большинства из них всё же тип, как правило, имеет ту или иную маркировку места отлова (сбора). Имеется также "худое" описание, по которому невозможно практически идентифицировать паука... К примеру, по таксономическим признакам реальный геркулес должен иметь тёмный, до чёрного, фемур ног, а также тибиа ноги 4 утончённый, по сравнению с другими ногами...Самое интересное, что с таки признаком бывают птицееды из Нигерии, но и они не являются настоящими геркулесами, потому как другие признаки у них отличаются. Доказательство гибридизации - фертильности/нефертильности потомства - просто вопрос времени. Я уже упоминал, что вон Вирт специально в научных целях спаривал "похожие виды" и получал потомство, но бесплодное и жизненно не способное (это по азиатам, чего мы не видим по тем же брахипельмам), что также принималось как подтверждение видовой самостоятельности таксона.С другой стороны, по современной теории, это также подтверждает древность обособления и происхождения вида, т.е. "молодые виды" могут скрещиваться, виды же, обособившиеся и установившиеся уже давно - не дают потомства вообще...Чтобы зазрулить как-то этот бардак с теми же хистерами те, кто занимаются и пытаются как-то систематизировать эту группу обзывают их - Хистер сп. "ХУ", где "Х" - страна поставки, а "У" - сезон и год поставки...На мой взгляд разумно. Опять же имеет смысл делать групповые резервации из пауков с привоза с одной партии и маркировать их соответственно...их же и равзводить и продавать под таким "условным названием", не пытаясь прилепить ему определённый вид...Кстати, ты говоришь... так вот почти все Хистеры "чистые" с "разводов" на самом деле от диких самок, отложивших коконы в неволе - таких много, только потяное дело что видовая принадлежность переврана... А реальных разводов из выращенных хистеров крайне мало... вероятно из-за того, что народ не тех с не теми спаривает :)... такие вот дела...

#5

  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2005 - 04:37

Михаил, благодарю за пояснения. Кстати, а по так называемому Chilobrachys guangxinensis (spec. Guangxi, China) есть какие-то мнения, его куда-то приткнули?И как примерно выглядит твоя гаплопельма из Камбоджи? Очень любопытно..Названия вроде spec. страна и т.д. меня лично более чем устраивают. Но сам понимаешь, как не устраивают многих других. В основном народ стремится прилепить более четкий и научный ярлык как можно скорее и метод определения особой роли не играет. Сам этим немного когда-то грешил. Посему все ценные данные обычно уже теряются при первом переходе пауков из рук в руки. Более того, по некоторым змеям, к примеру, уже неоднократно отмечалось, что куча нужной информации перепутывается или перевирается еще на стадии экспортера в стране происхождения или даже до нее. Короче, тоже не очень оптимистично..Вот, а по этим гистерам, я имел ввиду то, что возможности в общем-то у народа тоже ограниченные и судя по всему, поставки их в данную страну шли только из одной какой-то афр. страны. (это как у нас нынче Танзания и все). Во всяком случае там не наблюдается того многоцветья гистеров, что в твоей книге и американских возможностей. Разводы были и вполне настоящие, не только от диких самок, эта молодь была разводной и от разных самок. Ну, а откуда именно их завозили, мне ответить уже не смогли, специально вчера спрашивал, поскольку пауки не из первых рук и завозы далеко не свежие. Кто их там определял, как и на каких основаниях мне тем более неизвестно, как впрочем и любому рядовому киперу. В общем, беда еще в том, что почти всех, включая и меня, в первую очередь интересует сам паук, а уже потом шлейф истории и всего прочего, который он за собой тянет. Хотя меня лично это весьма интересует, это бесспорно.

#6 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 30 Июнь 2005 - 13:23

Привет!Он был описан китайцами как Plesiophrictus guangxiensis, таким официально и остаётся. Быть ему явно Chilobrachys'ом, каковым он реально скорее всего и является, (посмотри в моей книге на Plesiophrictus - там фото и немного инфы)... но это пока вопрос каким, потому как скорее всего это не новый вид, а скорее всего из уже описанных ранее типа Chilobrachys hubei и иже с ними... Насчёт моей Хаплопельмы на самом деле ничего особого: тёмно-бурая, сразу после линьки практически чёрная (на фото). С "бородой", как положено для Haplopelm', некрупная совсем - не больше ливидума, но намного "спокойнее".К сожалению, многие, действительно, делают такую путанницу сознательно, причём кое-кто из них - далеко не дилетанты, но всё же "погоду" делают те, кто что-то знают и умеют и придерживаются определённых правил... а кто по молодости не "грешил"!С хистерами, к сожалению, полная неопределённость, единственное - есть надежда, что Гэллон рано или поздно займётся ими. По крайней мере кое-какую информацию толковую он мне сообщал... собственно из чего я и исхожу в своих словах. Лучше него, пожалуй, никто и не знает сейчас этой группы...К сожалению, опыт показывает, что достоверность сведний, которые зачастую сообщаются в массы, разным народом далеко не очевидна :( И это факт...Посему надо стремиться как-то самими цивилизованно разруливать те или иные ситуации, благо в настоящее время у меня есть определённые возможности.

Прикрепленные файлы



#7

  • Гости

Отправлено 03 Июль 2005 - 05:00

Ага, ясно. Просто в последний раз их предлагали как хилобрахисов, думал, какие-то изменения уже произошли.Гаплопельма хороша, на минакса тоже вроде похожа.

#8 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 04 Июль 2005 - 11:48

угу.. очень отдалённо похожа... точно...Только уж очень не похожа на настоящего минакса (у настоящего карапас "зеленцой отдаёт") :)

Прикрепленные файлы



#9 Гость_Pandora_*

Гость_Pandora_*
  • Гости

Отправлено 04 Июль 2005 - 12:54

Угу, к тому же минаксы вроде крупнее ливидумов и намного агрессивнее.

#10 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 04 Июль 2005 - 13:50

Да также агрессивны, но крупнее... точно.

#11

  • Гости

Отправлено 04 Июль 2005 - 19:45

Первый раз слышу, что минаксы крупнее ливидумов :blink: :huh: - все, что приходило со времен Уликовского, было в основном мельче и коренастее, а по характеру - ну, разное... И у меня есть вполне старые самки минаксов - они или такие же, или мельче, причем мельче более молодых ливидумов... Самцы у них, это точно, очень похожи :)

2VK: гистеров обычно ввозили из Нигерии, а вот откуда они попадали собственно в поставку - никому не известно. В нынешних танзанийских поставках зверье бывает и из Уганды, и из Кении, и вряд ли только отттуда :blink:

#12 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 05 Июль 2005 - 12:24

Привет!

Первый раз слышу, что минаксы крупнее ливидумов  - все, что приходило со времен Уликовского, было в основном мельче и коренастее, а по характеру - ну, разное... И у меня есть вполне старые самки минаксов - они или такие же, или мельче, причем мельче более молодых ливидумов... Самцы у них, это точно, очень похожи

То. что приходило во времена Уликовского (земля ему пухом) минаксами не являлось (во Вьетнаме минакс не водится)... и сейчас зачастую то, что под этим именем продают, - не минаксы... Что у тебя за минаксы - не могу судить, не видел, не определял... Самцы у всех хаплопельм практически "на одно лицо"... А в целом минаксы коренастее и крупнее ливидумов. К примеру, http://www.earthtigers.de/lividum1.htm и http://www.earthtigers.de/minax1.htm

#13

  • Гости

Отправлено 06 Июль 2005 - 02:08

Уликовский кое-что тогда привозил и из Таиланда, минаксов я у него брал, а явно крупнее ливидумов их пока тоже не видел. Но 1 см - разница невелика. Также у него брал что-то вроде селенокосмий, грязное и худое, но уже с трудом помню откуда и что это, собсно, было. Может, селенопельмы, попадали они в Москву?2 Маф:Это тоже вариант, возможно.

#14 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 07 Июль 2005 - 11:51

Насколько я помню, в то время все "минаксы" были на самом деле сп. "ауреопилозумы"...Тогда минаксов практически не было нигде... ни в Штатах, ни в Европе, ни у нас...Селенопельм тогда я не видел, но вполне могли быть и они....То, что Рыбалтовский с Рябовым привозили 2-3 года назад из Вьетнама скорее всего были они... но даже трупа хотя бы мороженного нигде не осталось :((( начинаю понимать Орлова...Селенокосмии, вероятнее всего яваненсис, приходили в своё время через Баранова Андрея.

#15

  • Гости

Отправлено 08 Июль 2005 - 01:00

Уликовский нам их тогда продавал как мелопеус минакс. Они были вполне минаксами, но светлее тех, что завозились в Европу в последнее время как minax Black, более серые. Барановские селенокосмии в свое время у нас тоже гостили.

#16 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 08 Июль 2005 - 12:33

ну не знаю Валера... минакс он вроде минакс и есть - чёрный, не свтлее-не темнее.. с зелёным отливом карапаса после линьки...Те, что приходили как минаксы, были на них очень похожи, но на передних лапах были светлые волоски... позже выяснилось, что это новый вид, ещё так и не описанный сп. ауреопилозум...Хотя, понятное дело, не видя паука можно обсуждать этот вопрос нескончаемо долго с переменным успехом :)

#17

  • Гости

Отправлено 09 Июль 2005 - 16:11

Я тебе приносил этого минакса - у тебя еще тогда был ауреопилозум, и ты на пауках мне объяснял, чем они различаются - еще на Басманной это было :) И тогда, и сейчас в прайсах есть два минакса - black и просто минакс, или grey иногда, ауреопилозум идет уже довольно давно отдельно, причем black - самый дорогой из трех.

#18 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 11 Июль 2005 - 13:11

МАФ: Я тебе приносил этого минакса - у тебя еще тогда был ауреопилозум, и ты на пауках мне объяснял, чем они различаются - еще на Басманной это было

Из памяти уже вытерлось давно, Миш, времени прошло уже ого-го...

И тогда, и сейчас в прайсах есть два минакса - black и просто минакс, или grey иногда, ауреопилозум идет уже довольно давно отдельно, причем black - самый дорогой из трех

Это интересно, надо будет уточнить что есть что тут...
Узнаю - свистну сюда.

#19 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 12 Июль 2005 - 13:23

Уточнил - те, которые минакс "блэк" - это настоящие минаксы, те, которые просто минаксы - сп или сп. "ауреопилозумы", пардон нынче Haplopelma chrysothrix...

#20

  • Гости

Отправлено 23 Сентябрь 2005 - 17:41

А как вообще содержать хистеров? Чо - нить особенное надобно им, или как и всем? А то разжился парочкой пятой линьки их Питера, теперь разбираюсь...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Яндекс.Метрика