Информация
Яркая окраска птицеедов
#1
Отправлено 26 сентября 2006 - 08:54
#2
Отправлено 26 сентября 2006 - 16:05
Прикрепленные файлы
#3
Отправлено 26 сентября 2006 - 18:41
Просто я подумал: ведь естественный отбор "лепил" пауков в течение многих миллионов лет. Наверно, случайных элементов тут быть не должно...
#4
Отправлено 26 сентября 2006 - 21:08
#5
Отправлено 27 сентября 2006 - 00:19
#6
Отправлено 27 сентября 2006 - 07:39
Может ли такое быть, что у птицеедов когда-то зрение было лучше чем сейчас? Или (еще более нелепое предположение) улучшится в будущем? Сейчас много пишут о том, что эволюция идет сложными путями, не сводящимися только к естественному отбору.
Может, эта окраска дана природой так сказать, "на вырост"?
#7
Отправлено 27 сентября 2006 - 08:45
#8
Отправлено 27 сентября 2006 - 10:35
#9
Отправлено 27 сентября 2006 - 15:27
Что касается последовательности появления признаков, читал я когда-то вполне серьезную статью, где предлагалась модель "синтетической" эволюции. Автор выдвигал гипотезу, что эволюция идет не только методом "слепого тыка". У животных, мол, происходит постепенное накопление информации об изменениях, которые претерпевает вид в процессе эволиции. И эта информация используется в дальнейшем, чтобы развиваться более оптимальным образом.
Т.е., например, сухопутный вид, когда условия вдруг стали благоприятными для "возвращения" в воду, "вспоминает" свое далекое водяное прошлое, и "эволюционирует" строго в этом направлении. Автор аргументировал это некими цифрами, из которых следовало, что развитие видов происходило не линейно, а постепенно все интенсивней и интенсивней. За счет чего? А вот за счет этой "генетической" памяти - утверждал автор.
С этой точки зрения теоретически может происходить и такое "непоследовательное" развитие: сначала появилась яркая окраска, а потом - хорошее зрение, чтобы ее увидеть.
#10
Отправлено 27 сентября 2006 - 16:07
#11
Отправлено 28 сентября 2006 - 18:14
Хе-хе, металлическая окраска половозрелых самцов многих видов, главным образом крупных птицеедов, вероятно говорит также в пользу этого, согласен. Но это опять же, теория. К чему тогда остальным, к примеру, становясь половозрелыми, чернеть? И так по жаре бегают... не понятно с этой точки зрения.Конечно, часть окраски объясняется чисто физиологичекими причинами - например, цвет тела у мелких личинок и нимф брахипельм - просто цвет покровов и тканей, клиновидное пятно на сердце у некоторых видов (пецилотерии...) - отчасти терморегуляция, форма елочки на брюхе - остаток зародышевой сегментации, белые пятна - отложения гуанина (просто продукт обмена веществ), металлический блеск - защита от солнечной радиации (хроматопельма)...
Если ты прочитал то, что я цитировал выше, то вероятно видел, что такой фактор имеет место быть, но он соглавно данного автора и других никак не играет решающей роли в эволюционном развитии птицеедов и их процветании в царстве животных. Приведённые тобой, в частности, примеры циклостернума и псалмопеуса - весьма спорны, т.к. оба паука не являются дневными (хотя и не типичные норники, безусловно), а половозрелые самцы псалмопеусов, которые как раз наоборот активны в светлое время суток, приобретают маскирующую окраску, что полностью или частично опровергает твою аргументацию в части мимикрии... Впрочем, в отношении остальных примеров всё тоже весьма условно. Исходя из исследований в природе и публикаций о методах защиты птицеедов (к примеру, моей), вкупе с изучением естественных врагов птицеедов в природе, стридуляция и защитные волоски как раз гораздо более эффективное средство, нежели мимикрия или иная защитная окраска в общем смысле слова.В целом большинство видов имеют явно защитную окраску. Криптическую - темный цвет норников под темную нору, птеры под цвет грунта, древесники -под кору, расчленяющую (кольца на лапах хроматуса, геникуляты), предупреждающую (та же аннита - стандартные семафорные цвета змей, аспидов-лампропельтисов), мимикрирующую (пс. ирминия или цик. фасциатум - под жалящих перепончатокрылых). В первую очередь, видимо, все это направлено на позвоночных хищников с цветовым зрением.
Сами пауки, насколько я изучал этот вопрос и в курсе, не различают цвета, в лучшем случае, предположительно, "оттенки серого"... посему, полагаю, что для них тут никакого различия нет. Что же касается того, каким образом это влияет на распознавание самцов самками и наоборот, то это вопрос достаточно исследованный. Таких путей распознавания известно всего два, и окраска к ним никакого отношения не имеет. Кстати, стук лап - как раз сама реакция особи, распознавшей противоположную по полу, причём зачастую не важно своего вида или же нет. В целом так. Полагаю, что теоретизировать на эту тему можно долго и даже с примерами, но...Вопрос в том, имеет ли окраска значение для самих пауков для маркирования территории и узнавания брачного партнера своего вида. Интересно, когда самцов и самок рядом в отдельных отсадниках размещают перед спариванием, они видят друг друга или только на стук лап и феромоны реагируют?
#12
Отправлено 28 сентября 2006 - 18:17
Всё может быть, Михаил, всё... См. также мой ответ Даниилу. Но я не готов сказать об этом с уверенностью. Тут ещё, как впрочем и в остальном по птицеедам, исследовать и исследовать. Или как сказал Ильич из анекдота: "Работать, работать и ещё раз работать, товарищи!".Михаил, вряд ли естественный отбор был однобоким. Не знаю даже, может ли такое быть... Яркая окраска, вероятно, нужна, только вопрос: для чего? Ведь вполне возможно, что враг, против которого была предназначена яркая окраска, вымер уже...
#14
Отправлено 28 января 2007 - 20:02
#15
Отправлено 29 января 2007 - 22:50
#16
Отправлено 30 января 2007 - 01:11
#17
Отправлено 30 января 2007 - 14:14
#18
Отправлено 30 января 2007 - 15:07
#19
Отправлено 30 января 2007 - 19:10
#20
Отправлено 31 января 2007 - 11:16
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей