Сообщений в теме: 24

[Mikhail F. Bagaturov]

Старик Шмидт украл это описание у Бориса Шифтлера. Подробности позже, пока не читал описания. Единственное фото: http://www.insektenz.../T_spcaripe.jpg

[Mikhail F. Bagaturov]

В общем, в двух словах после изучения описания.Это очень мелкий вид, по телу самки меньше 4 см, самцы и того меньше...Сперматека сходная с видом П. редункус.Строение половых придатков самца очень близко к видам рода Тапинаухениус.Вот фото самца (безобразное).

Прикрепленные файлы

•  Psalmopoeus_langenbucheri___male.JPG   49,44К   0 Количество загрузок:

[ursa-minor]

Его прежде к роду тапинаухениус относили? (Предположила так, ибо первое фото называется T_spcaripe.jpg)

[Mikhail]

Как я понимаю, это был неописанный Тапинаухениус sp. "caripe". По названию местности в Венесуэле.

[Mikhail F. Bagaturov]

Да, похоже что именно так.

В описании также дискутируется вопрос об отнесении, в связи с морфологическими особенностями этого нового вида, родов Psalmopoeus и Tapinauchenius к Selenocosmiinae и Aviculariinae соответственно.

Не вдаваясь в подробности скажу следующее (на будущее чтоб не удивлялись): вид Psalmopoeus cambridgei вероятно на самом деле единственный представитель рода Psalmopoeus.
Виды Tapinauchenius gigas и T. elenae - вероятно не Tapinauchenius вовсе
Но эти данные пока нигде не опубликованы.

[ursa-minor]

Не вдаваясь в подробности скажу следующее (на будущее чтоб не удивлялись): вид Psalmopoeus cambridgei вероятно на самом деле единственный представитель рода Psalmopoeus.

Интересно...Я помню,кажется, на тарантулах.ру проскакивала информация о гибриде кембриджа и ирминии-эдак получается есть вероятность межродового скрещивания?

[Mikhail F. Bagaturov]

Ну а почему же нет?Если у альбогансов фертильное потомство... как я понимаю (вернее, по моей "теории видообразования среди птицеедов" у американских (и вероятно и не только) видов такие вещи реальны.Вот, что с фертильностью межродовых гибридов - вопрос пока открытый.

[Alatus]

Хоть караул кричи. Ирминия, что, цветовая морфа кембриджа?

[Mikhail F. Bagaturov]

Нет, ирминия - это вполне валидный вид, но похоже, что не в роде Псалмопеус, как и все остальные псалмопеусы кроме кембриджа...

[Alatus]

MauGLy, не только похожи, и гибрид есть.
Перекрестить разные роды, это как яблоню с розой... на раз - два не получится.
А в случае розы и яблони - только генной инженерией.

[Mikhail F. Bagaturov]

Предположительно разные они потому, что строение гениталий самцов у них разные. У кембриджа - одни, у всех остальных - другие, но между своей группой, в свою очередь, схожи.

По поводу гибридов - тема весьма "открытая" и можно обсуждать до хрипоты... есть ли смысл...
Факты есть неопровержимые: гибриды двух совершенно разных видов (на мой взгляд очевидно разных) - B. albopilosum и B. "vagans" при скрещивании с кем-либо из родительских видов дают потомство.

[Alatus]

Нет, ирминия - это вполне валидный вид, но похоже, что не в роде Псалмопеус.

Альбопилосум и ваганс находятся в роде брахипельма, тут нет особой странности. Спорить не буду, но, информация вступает в противоречие с моими знаниями. Пример: гибрид льва и тигра(лигр) не даёт потомства, как и гибрид лошади с ослом(мул). И, они никогда его не дадут.

[Vic]

Пример: гибрид льва и тигра(лигр) не даёт потомства, как и гибрид лошади с ослом(мул). И, они никогда его не дадут.



Самцы лигров и тигрольвов бесплодны, в то время как самки порой могут приносить потомство. Такие гибриды второго уровня чрезвычайно редки и находятся главным образом в частной собственности. Отмечу получены обычным "дедовским" методом.
Лигр - это помесь самца льва и самки тигра, в то время как тигролев - это помесь самца тигра и самки льва

[ursa-minor]

Пример: гибрид льва и тигра(лигр) не даёт потомства, как и гибрид лошади с ослом(мул). И, они никогда его не дадут.

Лошадь и осёл, лев и тигр ведь также один род-ровно, как и альбапилосум с вагансом. Так что какое же тут противоречие? Ну дают "альбовагансы" фертильное потомство-что ж поделаешь? Относить их в этой связи к одному виду?

[Alatus]

[quote name='ursa-minor' date='12.01.2007 - 22:52'] [QUOTE] Относить их в этой связи к одному виду?
[/quote]
К одному роду.
Вопрос о ирминии и кембридже: если они из разных родов.....

[ursa-minor]

К одному роду. Вопрос о ирминии и кембридже: если они из разных родов.....

Позвольте, я несколько запуталась в Ваших рассуждениях. Приведённые вами примеры, а также "альбоваганс"-это межвидовые гибриды, у одних потомство фертильно, у других-нет. О фертильности межродовых гибридов речи не шло, т.к. этот факт неизвестен. В чём же противоречие-в возможности как такового скрещивания представителей разных родов? Но в таком случае непонятно причём тут тигр-лев, лошадь-осёл.

[Mikhail F. Bagaturov]

По поводу специализации половых органов самок разных видов - полагаю, что это также напрямую связано с видообразованием, по крайней мере роды, находящиеся в одном "кладе", вполне могут давать гибриды (альбогансы - хороший пример).К слову сказать, не факт, что те же красноколенные брахипельмы не будут отделены от остальных после ревизии...

[Oleg]

когда у данных представителей идет активное видообразование, и роды разошлись не так далеко... вот только одного не понимаю: если у ирминии и кембриджа разные половые придатки самцов, то что же тогда творится с половой системе самок?? она же должна быть приспособлена только для самцов своего вида....

Есть предположние, почему. Известно, что природа испытывает вариативное разнообразие на мужских особях, закрепляя на женских, лишь признаки "одобренные" эволюцией. Так и у обозначенных видов на самках "финализация" пока осутствует, что позволяет им заполняться с разных исходников, которые стали разными в эволюционном недавно.