Перейти к содержимому


Информация



Фотография

вопрос по анатомии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 Alatus

Alatus

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Февраль 2007 - 13:57

Каково внутреннее строение копулятивного аппарата?Там "поршень"?

#2 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 192 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 05 Февраль 2007 - 19:36

Вот.но это больше по морфологии:--------The theraphosine male bulb is pyriform and presents a distally stout and broador keeled embolus and a large subtegulum, extending down the bulb for half the length of tegulum (Raven 1985). The presence of keels is considered one of the three synapomorphies of Theraphosinae (Raven 1985; Pe´rez-Miles et al. 1996). Some groups present conspicuous and exclusive structures such as the paraembolic apophysis (PA) in Cyriocosmus Simon 1903 species (Figs. 17, 18) (Raven 1985; Pe´rez-Miles et al. 1996) or a digitiform tegular apophysis (TA) in Homoeomma species (Figs. 13, 14) (Gerschman de Pikelin & Schiapelli1972; Pe´rez-Miles et al. 1996). In many species, the embolus is distally flattened, giving them a concave/convex, spoon-like appearance (Figs. 5, 6, 43, 44 ). I found this occurred to different degrees, from an almost circular to an extreme concave-retrolateral/convex-prolateral embolus shape (Figs. 1–6 ).Figs. 1, 2 show an almost circular embolus in which the retrolateral side is straight or slightly convex. The genera Grammostola Simon 1892, Euathlus Ausserer 1875, Plesiopelma Pocock 1901, Homoeomma, Cyriocosmus, Tmesiphantes Simon 1892, Phrixotrichus Simon 1892, Hapalopus Ausserer 1875, Cyclosternum Ausserer 1871, Chromatopelma Schmidt 1995, Metriopelma Becker 1878, Aphonopelma Pocock 1901, Sphaerobothria Karsch 1879, Cyrtopholis Simon 1892, PhormictopusPocock 1901, and Acanthoscurria are included in this group. Other genera, suchas Crassicrus Reichling & West 1996, Eupalaestrus Pocock 1901, Lasiodora C.L. Koch 1850, Vitalius Lucas, Silva Ju´nior & Bertani 1993, and Nhandu Lucas 1981 (Figs. 3, 4) have the embolus slightly distally concave in the areas above and under the retrolateral keel (see the next item for the keel terminology).In the genera Pamphobeteus Pocock 1901, Xenesthis Simon 1891, Megaphobema Pocock 1901, Brachypelma, Pseudotheraphosa Tinter 1991, and Theraphosa Thorell 1870 these areas are extremely concave, giving them the characteristic spoon-like appearance.----------Заодно немного систематики :)

#3 Den

Den

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 705 сообщений
  • Город:Рязань+Москва

Отправлено 05 Февраль 2007 - 21:16

В общих чертах.Твердые части копулятивного аппарата расположены на мягкой мембранной основе, которая при возбуждении заполняется гемолимфой (за счет сокращений мышц) и раздувается. В сам момент копуляции резко создается дополнительное давление гемолимфы, и часть ее из мембранной сумки выдавливается через поры уже в семенной резервуар, где хранится сперма, с противоположной стороны от "носика", введенного в половые пути самки - и выталкивает сперму. Как если бы мы в тюбик с зубной пастой нагнетали с торца воду. У аранеоморф это происходит довольно медленно, у птицеедов быстро.

#4 Alatus

Alatus

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 Февраль 2007 - 22:55

Спасибо за пояснения. Удивительные создания!

#5 ursa-minor

ursa-minor

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 215 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Февраль 2007 - 11:38

За счёт чего сперма выталкивается прояснилось, а каким образом она "набирается"?

#6 Den

Den

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 705 сообщений
  • Город:Рязань+Москва

Отправлено 06 Февраль 2007 - 13:37

За счет капиллярных сил, как в сосудах растений. В семенном резервуаре находится воздух, а с торца есть не только гемолимфовые поры, но и специальное отверстие для выдувания воздуха наружу. Взбирающаяся по "носику" за счет поверхностного натяжения сперма толкает перед собой воздух в это отверстие. При возбуждении воздуховод перекрывается мембраной, чтобы сперма могла изливаться только через "носик" - эмболюс.Хотя есть и другие объяснения. Возможно, в семенном резервуаре не воздух, а гемолимфа, которая через отверстия всасывается обратно в тело и влечет за собой сперму (пакеты со спермиями слишком крупные, чтобы проникнуть сквозь эти отверстия - и забивают резервуар). Сперма практически состоит из запакованных пачками спермиев, плавающих в той же гемолимфе - и основная задача заключается в перемещении "пылевидной примеси" в вязкой жидкости.

#7 Др.Нилыч

Др.Нилыч

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 66 сообщений
  • Город:КИЕВ
  • Интересы:Природоведение...

Отправлено 12 Февраль 2007 - 10:32

За счет капиллярных сил, как в сосудах растений. В семенном резервуаре находится воздух, а с торца есть не только гемолимфовые поры, но и специальное отверстие для выдувания воздуха наружу. Взбирающаяся по "носику" за счет поверхностного натяжения сперма толкает перед собой воздух в это отверстие. При возбуждении воздуховод перекрывается мембраной, чтобы сперма могла изливаться только через "носик" - эмболюс. Хотя есть и другие объяснения. Возможно, в семенном резервуаре не воздух, а гемолимфа, которая через отверстия всасывается обратно в тело и влечет за собой сперму (пакеты со спермиями слишком крупные, чтобы проникнуть сквозь эти отверстия - и забивают резервуар). Сперма практически состоит из запакованных пачками спермиев, плавающих в той же гемолимфе - и основная задача заключается в перемещении "пылевидной примеси" в вязкой жидкости.

Извините, это Ваши представления о данной системе, или информация получена из уважаемого источника? Просто ответьте. Я абсолютно не собираюсь спорить, просто мои знания физиологии и биологии, рисуют мне несколько иную картину... ;)
Будте здоровы!

#8 Den

Den

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 705 сообщений
  • Город:Рязань+Москва

Отправлено 12 Февраль 2007 - 15:21

Представления, основанные на самых разных источниках. :D Например, первое объяснение в русскоязычной литературе, кажется, не раз упоминалось (типа Иванова или Тыщенко).Правда, занимаюсь аранеоморфами. Но общие принципы должны быть примерно те же.Если у вас какие-то иные предположения о механизмах, было бы интересно узнать.

#9 Alatus

Alatus

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Февраль 2007 - 20:47

Др.Нилыч, а Вы могли бы препарировать( в будущем :D , конечно)?

#10 Den

Den

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 705 сообщений
  • Город:Рязань+Москва

Отправлено 11 Март 2007 - 06:31

Спаривал ночью купиенниусов B) – практически ровно 2 часа проходила копуляция! :o Поочередно обоими пальпусами. Как же птицееды успевают?! :( Может, действительно механизм опорожнения пальпусов несколько разный, возможно, завязан на размере… тем более что пальпусы самцов птицеедов устроены намного проще, чем у большинства аранеоморф.

#11 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 192 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 12 Март 2007 - 13:41

Сколько я ни ковырялся, так и не смог найти описания "процесса" опорожнения-загрузки пальпусов...Для аранеиморфов описано и не раз, для птицеедов - нема совсем... :( Один вариант, может в книге Феликса описано, но у меня этой части нет пока.

#12 Alatus

Alatus

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 Март 2007 - 19:20

Прощения прошу, что несколько не в тему вопрос.Недавно приобрёл пецилотерию первую свою, четвёртая линька.Заметил на внутренней стороне абдомена между нижней парой лёгких и анусом две пары углублений, как уколы булавкой. Верхние покрупней, нижние помельче. Вроде, у птицеедов трахей нет.Что это?

#13 Den

Den

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 705 сообщений
  • Город:Рязань+Москва

Отправлено 13 Март 2007 - 19:57

Места прикрепления дорзовентральных мышц, которые сплющивают брюшко. Наверное это они - судя по описанию. Там внутрь брюшка выступы, к которым мышцы крепятся концами.

#14 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 192 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 13 Март 2007 - 19:57

А не замечал у некоторых пауков при определённых обстоятельствах такая же "фигня" бывает сверху на обдомене? :D

#15 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 192 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 13 Март 2007 - 19:58

Ага, Даниил, они родимые - аподеме... как мы с тобой синхронно :D

#16 Den

Den

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 705 сообщений
  • Город:Рязань+Москва

Отправлено 13 Март 2007 - 20:14

:D ;) знай наших!

#17 Alatus

Alatus

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 Март 2007 - 20:35

Спасибо. Конечно, сверху замечал. Так то ж снизу. :o

#18 Alatus

Alatus

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Июнь 2007 - 22:09

Ещё вопрос: излишки жидкости, которые выделяет паук, обычно видимые, как две капли по бокам хелицеров, связаны с ядовитыми железами или имеют другие дренажные каналы?

#19 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 192 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 01 Июнь 2007 - 22:52

Не связаны, связаны с фаринксом. т.е. пищеварительной системой чисто.

#20 Alatus

Alatus

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 Июнь 2007 - 05:10

То есть, никаких каналов нет, а сброс жидкости организуется через пищевод?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Яндекс.Метрика