Перейти к содержимому


Информация



Фотография

"Вопрос крови" у богомолов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Dven

Dven

    Главный Админ

  • Администраторы
  • PipPip
  • 617 сообщений
  • Город:Москва, г.Зеленоград

Отправлено 23 October 2009 - 09:18

Вопросы крови - самые сложные вопросы в мире!
Михаил Булгаков "Мастер и Маргарита"

Когда-то давно увлекался содержанием богомолов. Собственно это были первые хищные членистоногие, благодаря которым у меня появились тараканы и пр корм насекомые, ну а уж после этого появились их главные потребители - пауки.  Последние со временем вытеснили всех остальных животных, в том числе и богомолов. Причинами тому, наряду с простым охлаждением интереса к последним, стало то, что в те уже лохматые годы из экзотики удалось достать только цветочного богомола да и того не удалось развести. Так что, умерли производители, умерло и хобби по содержанию сих прекрасных созданий. И вот на днях, на выставке беспозвоночных в МГУ, увидел я Idolomantis diabolica! Впечатление произвел он на меня просто ошеломляющее. Просканировал на эту тему интернет - в основном фотки, но какие виды: Deroplatys, Hymenopus, Phyllocrania и пр. То напоминающие чертенков, то не уступающие мимикрией палочникам... Это вам не наш Mantis religiosa или какой другой богомол его напоминающий, различие между которыми - размер и разные пропорции тела. И самое главное - всю эту экзотику теперь реально достать! Так что решение принято, "хочу" зудит в одном месте, теперь осталось подготовится к приобретению. Кроме условий содержания таких необычных богомолов меня интересует так же возможность их разведения, дабы они присутствовали в коллекции постоянно. По своему прошлому опыту неудачного разведения цветочных богомолов помню, мне говорили, что причина неудачи может скрыватся в множественных межродственных скрещиваний, имбридинга. Те по той информации богомолы, в отличии от тех же птицеедов, очень требовательны к постоянному обновлению крови в линии. Собственно вопрос к которому ведет весь мой прост: правда ли это? Если правда, то в каком поколении наступает "критическая масса", при которой дальнейший имбридинг ведет к вымиранию линии. И наконец, насколько реально сейчас эту линию обновлять?

Ps: если у кого есть богомолы, которые меня заинтересовали (из поста я думаю понятно какие, те необвчные) или кто может помочь в приоюретении таковых, просьба откликнутся в ЛС.

#2 Faser

Faser

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 93 сообщений
  • Город:Московская область
  • Интересы:природа и экстремальный туризм

Отправлено 23 October 2009 - 12:24

Я держу Phyllocrania paradoxa (3 штуки) ,рощу с 1Л,сейчс они гдето 3 см...тоже палнирую разводить,правда опыта в этой сфере мало....С богомолами дело имею впервые.Начет чистоты крови не знаю,зверей мне прислал знакомый откудато из под Пятигорска .Полученны из местного зоопарка (вроде).
Изображение
если ктото разводил данный вид,то с удовольствием выслушаю рекомендации :D

Сообщение отредактировал Faser: 23 October 2009 - 12:25


#3 Боря

Боря

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 133 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 October 2009 - 19:43

Содержу Hierodula transcaucasica в инбридинге уже третье или четвёртое поколение. С первого же поколения выход из тек меньше, чем из природных, но я не уверен, следствие-ли это инбридинга или же отсутствия холодной зимовки (инкубирую при комнатной температуре). У вышедших каких-либо отклонений не замечал. На 'Mantidforum' (www.mantidforum.net) писали про необходимость аутбридинга для Креоботеров. Что действительно влияет, так это недостаток ультрафиолета. Необходимо освещение лампами наподобие Repti-Glo из расчёта как минимум полчаса в день; примерно равна ей по интенсивности Sera Terra UV. Может, подойдут и более интенсивные, я не пробовал. В тёплое время года очень желательно выставлять животных под прямой солнечный свет, лучше утром или после обеда, когда Солнце стоит не слишком высоко. При недостатке возникают следующие симптомы: у личинок могут быть обрывы и искривления конечностей, искривление переднеспинки; имаго самцы не спариваются, самки не могут отложить оотеку. У всех блеклая окраска, вялое поведение. Предствителей семейства Эмпузовых (Empusa, Gongylus, Idolomantis, Zoolea) можно кормить только летающими насекомыми (зимой мухами), от тараканов и сверчков могут гибнуть из-за расстройств пищеварения. В некоторых источниках мух рекомендуют заранее покормить мёдом. Я хочу отметить, что только что покормленные мёдом мухи вредны, поскольку несколько раз наблюдал, как после еды богомолов начинало тошнить (чёрная или коричневатая жидкость изо рта), и иногда дело заканчивалось гибелью. Но если выдержать мух после кормления не менее трёх дней, чтобы мёд усвоился, то можно скармливать без опасений.Некоторые ссылки на форумы о богомолах.www.mantidforum.netwww.bugnation.co.ukwww.ukmantisforums.co.uk

Сообщение отредактировал Боря: 26 October 2009 - 19:44


#4 Dven

Dven

    Главный Админ

  • Администраторы
  • PipPip
  • 617 сообщений
  • Город:Москва, г.Зеленоград

Отправлено 26 October 2009 - 19:58

Что действительно влияет, так это недостаток ультрафиолета. Необходимо освещение лампами наподобие Repti-Glo из расчёта как минимум полчаса в день; примерно равна ей по интенсивности Sera Terra UV. Может, подойдут и более интенсивные, я не пробовал. В тёплое время года очень желательно выставлять животных под прямой солнечный свет, лучше утром или после обеда, когда Солнце стоит не слишком высоко.

Спасибо, за ответ! Мне на днях приходят пара Gongylus gongylodes. Прочитал что они очень теплолюбивы и сухие. Для этого купил 2 лампы - одну обычную дневного освещения (освещение + тепло) и рептигло 2. Я думал что освещать УФ нужно постоянно в течение светового дня (на примере хамелеонов). Точно что нужно порциями? Еще сухой вид-то сухой, но может стоит все же обрызгивать из пульверизатора объем на ночь? Дабы линяли нормально. Вообще расскажите побольше, если есть информация по данному виду.

#5 4upakabra

4upakabra

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 October 2009 - 00:27

Боря всё правильно описал. Поправлю лишь, что в крайнем случае, когда с кормом проблеммы совсем уж - возможно кормить чем-то помимо мух с проволочки. http://mantis-suport.livejournal.com/ - немного инфы на русском. Если что - спрашивай в личку, а лучше в аську) Держу около 10 видов богомолов. По гонгилусам - да, +30-35t, не опрыскивать, корм - с проволочки, либо мухи. Желательна пыльца и УФ. И не стоит ссаживать вместе. В отличии от наших, отечественных, эмпуз - эти очень дже жут друг друга, причём ночью. Из 7 осталось 5 за одну ночь)

#6 Dven

Dven

    Главный Админ

  • Администраторы
  • PipPip
  • 617 сообщений
  • Город:Москва, г.Зеленоград

Отправлено 27 October 2009 - 09:32

По гонгилусам - да, +30-35t, не опрыскивать, корм - с проволочки, либо мухи. Желательна пыльца и УФ. И не стоит ссаживать вместе. В отличии от наших, отечественных, эмпуз - эти очень дже жут друг друга, причём ночью. Из 7 осталось 5 за одну ночь)

Что за пыльца? УФ можно 12 часов, если рептигло 2? Откуда же они влагу берут, для линьки тойже разве она не нужна? Требуется ли понижение температуры ночью?(у меня просто шкаф обогревается термошнуром - 26/27 стабильно. Когда повешу на одну полку, выделенную под богомолов лампу дневного света и рептигло, думаю они обеспечат нужный градиент в 30-40, но при их отключении температура будет падать. Странно, я наоборот вычитал, что этот вид как раз очень подходит для коллективного содержания. Нужен только объем, наличие кормов в достаточном количестве. Объем по моим данным: 60*60*90 (д*ш*в) достаточно для содержания 10 штук. У меня объем готовится 50*40*30 и всего 1,5 пары (самка + 2 самца). Да и у продавца они в одном 30-ти литровом объеме сидят. Почитал твой жж - интересные фотки ;) щас в лс напишу :)

#7 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 27 October 2009 - 11:32

Мы держим сейчас только Бачетти. Вроде с ними особых проблем нет.Что же касается опрыскивания, то я, хоть Боря и не советовал, на туалетную бумагу, что висит по стенке в жилье-бутылке, раз, а то и 2 в неделю, прыскаю из пульверизатора.

#8 4upakabra

4upakabra

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 October 2009 - 13:24

Пыльца - обычная, цветочная. В медовых магазинах есть. 10-20 грамм им на пол года) Вываливаешь просто насекомое. Рептигол2 на 12 часов - вполне приемлимо им. Только на всякий случай, не делай резких переходов на у.ф. С недельку-полторы постепенно повышай время. Ночное понижение - честно? не знаю. Европейские киперы пишут - нужно. У меня оно само собой с выключением ламп и т.п... Да уж. Про объём я не подумал чтото. Возможно в слишком маленьком объёме сидели. На одно животное - литр гдето приходился... Но я думаю, темболее с давольно небольшим количеством, лучше рассадить, во избежании накладок... они на линьках елись. Т.е один линяет, второй его жуёт...)

#9 4upakabra

4upakabra

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 October 2009 - 13:26

ааа... ну по поводу опрыскивания - да, конечно, минимум-то всем нужен. Но, например, в слизывании капелек, как другие богомолы, эмпузовые у меня ни разу небыли замечены. Я их раз по мере высыхания субстрата опрыскиваю немного.

#10 Боря

Боря

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 133 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 October 2009 - 19:24

Влагу берут из поедаемых насекомых. Для страховки можно брызнуть рядом, раз в день если первая-вторая стадии и пару раз в неделю если крупнее. У меня пьют редко, и в основном личинки до 4-й стадии. Я связываю это, во-первых, с тем, что при облучении у/ф проницаемость покровов уменьшается по причине утолщения кутикулы и образования воскового налёта (то и другое заметно на глаз при сравнении с теми, кто у/ф не получал) и, во-вторых, с увеличением размера отношение поверхность-объём уменьшается, благодаря чему животное теряет меньше влаги через испарение. Мне кажется, что, являясь обитателями открытых пространств и очень любящие солнечный свет, они, по-идее, должны быть лучше приспособлены к сухому воздуху, чем к влажному. Поэтому, а также из-за того, что при переувлажнении может развиться плесень, разлетающиеся споры которой, мягко говоря, неполезны, я предпочитаю держать животных в полной сухости. Год или два назад я делал исключения для личинок первых стадий, устраивая им тепличку с влажным грунтом, но сейчас мне кажется, что можно обойтись и без этого. Отчасти я прекратил из-за того, что такие тепло- и влаголюбивые личинки очень пугались, когда попадали в комнатную температуру, например, для кормления.Личинкам гонгилусов, мне кажется, нужно предложить разнообразные укрытия из веточек и сухих листьев. Я не исключаю, что каннибализм начался из-за того, что животные постоянно были на виду друг у друга, на критически малой дистанции, и потому находились во 'взведённом' состоянии. Думаю, если в террариум поставить вертикально или подвесить несколько пучков веток, связанных наподобие мини-веников (каждый длиной 15-20см), из расчёта 1 личинка на пучок плюс 2-3 незанятых, то насекомые рассредоточатся по ним и напряжение будет снято. Разумеется, в объёме всегда должен присутствовать избыток добычи (дрозофилы, мухи). С первым облучением будьте осторожны; имаго, никогда не видевшие у/ф, могут погибать при длительном (от часа) облучении в первый раз. Я думаю, что даже непосредственно под лампу их в первые дни ставить не стоит, а расположить сантиметрах в тридцати в стороне, чтобы свет падал 'разбавленным'. Подобная гибель от переизбытка у/ф замечена только у имаго и никогда у личинок. Может, тему лучше переименовать в 'Содержание богомолов'?

#11 Dven

Dven

    Главный Админ

  • Администраторы
  • PipPip
  • 617 сообщений
  • Город:Москва, г.Зеленоград

Отправлено 27 October 2009 - 19:36

Может, тему лучше переименовать в 'Содержание богомолов'?

Я просто выделю из нее посты в 2 разные темы - Особенности содержания и Gongylus gongylodes Вопрос по субстрату - нужен ли он вообще?

#12 4upakabra

4upakabra

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 October 2009 - 19:36

Они горизонтальные поверхности обажают. Всё время сидят под потолком вниз головой) Достаточно подвижны, в сравнении с эмпузами. Ещё, кстати, заметил, что все кто сбегают(а нет-нет у меня кто-нибудь сбегает), рано или поздно приходят под УФ лампу "загарать".

#13 4upakabra

4upakabra

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 October 2009 - 19:37

А гангилусов никто не держал почти) Рановато для темы, на мой взгляд)

#14 Боря

Боря

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 133 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 October 2009 - 22:18

Одна из основных функций субстрата здесь, на мой взгляд - маскировка, пардон, экскрементов. А поскольку продаваемые опилки в основном от деревьев хвойных пород, то благодаря выделяемым ими фенолам выполняют ещё и бактерицидную функцию. (Каких-либо вредных последствий при использовании опилок хвойных, в отличие от коры, я не замечал. Может, в коре содержание фенолов выше.)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Яндекс.Метрика