Сообщений в теме: 29

[nicolaib]

самка сохраняет носит сперму а оплодотворяет скорее всего при откладке или непосредственно перед. а как мне хочется проверить скорее всего при откладке. при этом яйца очень нежные студенистые.

[termit]

самка сохраняет носит сперму а оплодотворяет скорее всего при откладке или непосредственно перед. а как мне хочется проверить скорее всего при откладке. при этом яйца очень нежные студенистые.

Но пока, это всего лишь ваша гипотеза, словосочетание "скорее всего" звучит очень часто и не убедительно

[Den]

Света, это не его гипотеза , такую точку зрения разделяют большинство арахнологов.Вообще оплодотворение яиц происходит у животных как правило при откладке (т.е. при движении яиц от яичников наружу по яйцеводу), я навскидку не могу вспомнить, чтобы оплодотворение было прямо в яичниках, где яйца формируются. Просто у многих процесс откладки яиц стопорится на промежуточном этапе (как у нас, людей), и оплодотворенные яйца остаются в специальном месте яйцевода ниже яичников для дальнейшего развития, или хотя бы для образования скорлупы. Спермии пауков хранятся в неактивном состоянии в пакетах по нескольку штук, и выходят из упаковки, видимо, во время извержения яиц. Поскольку извержение яйцевой массы происходит довольно быстро при формировании кокона, а яйца действительно поначалу представляют собой "суп" (зачем? ведь нормальные яйца имели бы больше шанс на выживание), который лишь через несколько часов подсыхает и разминается самкой, то процесс оплодотворения вполне может совершаться целиком или по крайней мере заканчиваться уже снаружи. Чтобы частично это проверить, надо на рентгене заснять процесс откладки... еслм яйца из яичников без задержки выходят массой наружу, то вероятность наружнего оплодотворния выше. Под микроскопом тоже можно посмотреть извергнутую массу, если там будут активные спермии - все ясно. Так что вариант с наружним оплодотворением вполне вероятен. Это возможно именно у пауков с их паутинным коконом, аналогом большого яйца, защищающего своей оболочкой развивающееся потомство. Еще одно следствие существования защитного кокона - развитие эмбрионов на поздних стадиях может происходить вне тесной оболочки яиц (это может быть нужно для оптимального развития опорно-двигательной системы, в расправленном состоянии конечности с гидравлическим приводом формируются, возможно, качественнее - даже наши эмбрионы активно двигаются в матке, тренируя тело), что мы и наблюдаем в виде не выходящих из кокона и несколько рах линяющих там нимф пауков, стадий, нехарактерных для большинства других наземных яйцекладущих членистоногих.

[nicolaib]

den спасибо что разжевал, а мысля через микроскоп сфоткать уже была у меня да время и случая пока нет.

[Mikhail F. Bagaturov]

Я не знаю у кого какие мнения из арахнологов про оплодотворение, но по мне так совершенно очевидно, что оплодотворение яйцевой массы происходит в момент непосредственно её откладки.Не случаен и механизм "сперм стородж" у птицеедов, который экспериментально известно может быть более года. При этом большая часть спермиев остаётся фертильной, и получается вполне оплодотворённая кладка.

[termit]

Даниил, всё звучит красиво и вполне правдоподобно, но я пожалуй подожду того время, когда всё будет описано официально ( и не останется слов, "вполне может") , а пока буду придерживаться того, что уже описано и не требует каких то ещё доказательств Согласись, что в любом споре апеллировать будет значительно проще и легче. А так всегда найдутся скептики и спор зайдёт в тупик.

[nicolaib]

Mikhail F. Bagaturov а выдержка из статьи: Оплодотворение яиц происходит в матке, с которой сообщаются семяприёмники, и через определённый период после копуляции (от 1 до 8 месяцев), длительность которого находится в прямой зависимости от различных условий (сезон, температура, влажность, наличие пищи) и конкретного вида паука-птицееда, самка откладывает яйца, заплетая их в кокон.так получается и непонятно где ж всё таки оплодотворение происходит.

[Den]

Действительно, точно-то никто не знает, так что пока спорить не о чем, только обсуждать. Еще один косвенный, любопытный аргумент: кажется, никто больше не откладывает разом более тысячи яиц среди сухопутных беспозвоночных. Насекомые могут класть и сотни тысяч, но последовательно, порциями, оплодотворяя запасом спермы каждую порцию отдельно. В то время как водные животные откладывают тысячи сплошь и рядом, но тут у всех оплодотворение наружное. Даже ракообразные - с внутренним оплодотворением и огромными разовыми кладками - откладывают их относительно долго.

[Mikhail F. Bagaturov]

Mikhail F. Bagaturov а выдержка из статьи: Оплодотворение яиц происходит в матке, с которой сообщаются семяприёмники, и через определённый период после копуляции (от 1 до 8 месяцев), длительность которого находится в прямой зависимости от различных условий (сезон, температура, влажность, наличие пищи) и конкретного вида паука-птицееда, самка откладывает яйца, заплетая их в кокон. так получается и непонятно где ж всё таки оплодотворение происходит.

Это информация, если не ошибаюсь из публикации Марплс, 1960-х годов. И не факт, что применима для птицеедов на самом деле. Сейчас я лично склоняюсь к варианту немного иному. С другой стороны, прикладной патологоанатомией птицеедов не занимался, всё надеюсь, что кто-то решится и выяснит, что на самом деле происходит и как это всё устроено. А пока, с учётом расположения сперматеки у самок, вроде для птицеедов таки всё очевидно. Яйцевая масса, перед откладкой и непосредственно извержением из организма паука, проходит "мимо" утеруса, где соприкасается непосредственно со спермиями.

[Mikhail F. Bagaturov]

Действительно, точно-то никто не знает, так что пока спорить не о чем, только обсуждать.

Будем считать такой тип оплодотворения "пограничным"