Сообщений в теме: 87

[MagBeetls]

Бродил по просторам инета сегодняшним утрецом, и набрел на следующий сайт:
http://zoology.forum2x2.ru/t2-topic

Даже на первый взгляд очевидно - это прайс комрада Kruff-а. Только цены помножены на два, а то и более. Сверялся много раз - сомнения развеялись... Если мои понятия о человеческой порядочности и правилах деловой конкуренции не ветхий хлам, то это либо нахальное перебарыживание, либо вовсе кидалово. Понятное дело, перепродажа вполне законна и многие практикуют оную, но чтобы так неприкрыто, да еще и используя явно копирайтный прайс...
Не чисто все это..., и даже стремно отчасти. Никаких ссылок на Кирилла на ресурсе нет...
Настораживает и следующее:
(Цитата) "Очень большие и дорогие заказы скорее всего будут осущевстляца только через предоплату. Пересылка в другие города возможна, но тоже сначало предоплата потом высылается ваш заказ."

Затеяли всю аферу следующие граждане:

http://vkontakte.ru/id29426133
и
http://vkontakte.ru/club26504476

Дальше читайте сами, делайте выводы. Сразу оговорюсь, если вышеупомянутый ресурс помогает Кириллу вести бизнес и является его хитрой задумкой... - заранее приношу извинения. Закрыть тему, полагаю, тоже не проблема для модераторов.

Со всем уважением к честным продавцам пауков.

[Paver]

Вообще не увидел проблемы кроме предоплаты. Если и "барыжат", кому от этого плохо? "копирайтный прайс" - ну надо же

[Alatus]

Paver, информация подобного рода полезна в любом случае.


MagBeetls, спасибо.

[MagBeetls]

Напрасно не увидел. Прайсы достаточно идентичны, пауков, которых они предлагают в наличии именно у них нет, следовательно будет значимая отсрочка исполнения заказов. Предположим, заказов набралось несколько, и вот с этого все и начнется. Практически неизбежно приключатся проблемы с наличием тех или иных видов (пауков то у Кирилла покупают, и часто). Дальше набухнет необходимость возврата денег..., и понеслась. Скорее всего, это "предприятие" захлебнется в долгах и невыполненных обязательствах. А прайсы то одинаковые..., соответственно, рано или поздно "стремная" тень ляжет именно на репутацию Кирилла. Ведь именно он "источник" и пауков и "копирайтного" прайса. Положительная репутация на рынке зарабатывается годами, а вот подниматься потом из грязи, оправдываться за "косяки" совершенно левых граждан...

[MagBeetls]

На самом деле, даже более чем копия прайса меня "напрягла" личность самого "организатора" Почитайте его страничку в контактах - классический психотип афериста и полное отсутствие реальной информации о себе. Порядочный продавец так себя не презентует, ибо только весьма недальновидный человек купит хоть что-нибудь у такого субъекта. И вкладка "контакты" на ресурсе... Это реально напоминает плохо обстряпанный "кидок".

[экспериментатор]

классический психотип афериста и полное отсутствие реальной информации о себе

Это заявление уже превышает полномочия заявившего кого-либо в черный список. Есть только факт перепродажи.Если бы они "кинули",то можно было бы что-то писать . Хотя профилактика хороша,тут я с Дмитрием согласен, но обсуждения личностных качеств и гипотезы с рассуждениями о возможных последствиях ,это уже перебор.

[MagBeetls]

экспериментатор - Согласен, сформулировал жестко. Однако, об оскорблении личностных качеств можно судить лишь в случае, когда Личность имеет место быть. Здесь кардинально иная ситуация. Есть коммерческое предложение сформулированное на основе ЧУЖОЙ интеллектуальной и деловой собственности. Попытки получения какой либо конкретной информации о том, кто инициализировал это предложение проваливаются в НИКУДА. Напрашивается лишь один вывод, и я имею на него право (заметьте, без всяких оскорбительных имхо). Пауков предлагает МИФ.
Высказывание о психотипе не голословно, ибо основано на скромных, но все же знаниях психологии человека (почерпнуты на лекциях и в книгах). Готовы опровергнуть его - пожалуйста, в личку. Каждый имеет право на мнение, если только оно не является экзистенцией безумия.

[экспериментатор]

MagBeetls

об оскорблении личностных качеств можно судить лишь в случае,когда Личность имеет место быть

Следовательно , если я скажу Васе будучи с ним наедине ,что Петя идиот , то я не оскорбляю Петю?
Вы предоставили фото человека из "контакта", с его друзьями связями и прочее. На руках у Вас для обсуждений его личных качеств только недовольство сверхценой перекупщика.По поводу того ,что на сайте обязательно "кинут" у Вас только субьективное предположение.

В шапке темы написано: Здесь вы можете опубликовать свой тот или иной позитивный или негативный опыт купли-продажи, обмен а и др. общения с другими людьми в отношении пауков-птицеедов в целом
Вы имеете опыт купли-продажи обмен а и др. с теми ,кого вписали в эту тему ?

[MagBeetls]

экспериментатор - Предлагаю все же перенести обсуждение вопроса о том оскорбил я граждан с упомянутого ресурса или нет в личную переписку. Уважаю Вас как оппонента и кипера, однако, не имею намерения засорять тему ментальным хламом. Очевидно, что это уже между нами, и соответственно должно обсуждаться Лоб в Лоб.

Теперь по существу. Реалии таковы, что страница http://zoology.forum2x2.ru/t2-topic имеет негативный рейтинг даже на самом В Контакте. Кликните на её ссылку на странице http://vkontakte.ru/id29426133. Выскочит предупреждение:

Ссылка, по которой Вы попытались перейти, ведёт на сайт, расположенный на бесплатном хостинге.
Обычно такие сайты используются спамерами и мошенниками для перенаправления на потенциально опасные сайты, а также могут содержать вирусы.

Поверьте, только потому, что хост бесплатный, такое ярмо не вешают. Должны быть негативные обращения.

Только факты - умозаключения личное дело каждого.

Никаких нападок к группе: "Любители улиток, пауков, тараканов, кивсяков и aquariums" я не предпринимал, только указал ссылку на неё. Эта же ссылка есть и на самом ресурсе http://zoology.forum2x2.ru/t2-topic.
От своего мнения относительно сущности Toni ✡ Pocikato отказываться не намерен.
Ничего покупать на этом ресурсе, естественно, не буду. У меня нет привычки просто так дарить людям деньги.

Моя личная мотивация в старте этого топика? Простая. Считаю, что действия мошенников следует предупреждать, дабы последствия печальные не имели места. Сокрушаться по поводу того, что тебя обокрали куда менее полезно, а порой и бессмысленно.

Со всем уважением.

[Paver]

ЧУЖОЙ интеллектуальной и деловой собственности

Не пиши так больше.

Ссылка, по которой Вы попытались перейти, ведёт на сайт, расположенный на бесплатном хостинге.
Обычно такие сайты используются спамерами и мошенниками для перенаправления на потенциально опасные сайты, а также могут содержать вирусы.

Фконтактик заботится об вас!
Мрак! Соцсети конкретно выедают мозги

[Dominion]

Совсем у людей нет фантазии Не вижу для Кирилла никакой опасности совершенно. Никто у них ничего не купит, т.к. люди-то обычно не дураки, как бы ни хотели некоторые считать иначе

Сообщение отредактировал Dominion: 19 ноября 2011 - 20:56

[Pater]

Надо бы в другой раздел, это точно.

[MagBeetls]

Paver - Благодарю за напоминание про капслок, каюсь, запамятовал. Про: Фконтактик заботится об вас! Мрак! Соцсети конкретно выедают мозги - согласен полностью, и сказано хорошо. Избегаю этой скверны как могу, даже не зареган ни в одной из социалок. Время - золото и тратить его надобно разумно.

Dominion - "Совсем у людей нет фантазии sad.gif" Вот это тоже поражает. Этож каким болезненно раздутым самомнением нужно обладать, дабы настолько неприкрыто и топорно продавать воздух.

К несчастью, человеки очень разные. Есть наше сообщество (киперское), мы владеем определенными знаниями, неплохо информированы и само собой, на подобные предложения не поведемся. Но ведь существует достаточное количество доверчивых граждан, которые только в "начале пути", возможно многие хотят приобрести первого паука или очарованы восьминогими созданиями и жадно впитывают все, что касается этого вопроса. Именно эти люди и могут легко попасть впросак. К сожалению, новички далеко не сразу попадают на ресурс http://tarantulas.tropica.ru или другой здравый сайт. Часть из них неминуемо оказывается в лукавых сетях недобросовестных продавцов.
И это не голословное утверждение. Яркий пример, собственно, ваш покорный слуга. Вроде бы не совсем глупый, взрослый человек с определенным жизненным опытом. Померли у меня самцы-пауки от старости, затосковал и решил прикупить новых. И вот ведь незадача, по совершенно непонятным причинам, вначале мне попадались ресурсы подобные обсуждаемому. Почему? Все просто, они активно раскачивают себя в поисковиках, поскольку основная их задача - продать любой ценой и выжечь с этого как можно больше денег. Сайт http://tarantulas.tropica.ru научно-просветительский, у него другие цели и задачи, потому он и не презентует себя как "мегапродавцапауков".
Так вот. К сожалению, первых пауков взамен погибшим я приобрел за неприятную цену, да еще и "впролся". Мне слили одних самцов, хотя сами понимаете я хотел приобрести
самок... Вот они, реалии...

А теперь подумайте, предположим, начинающий кипер находит некий ресурс с "богатым прайсом интересных видов". Пытается приобрести там питомца..., но приобретает только негативный опыт. Понятное дело, он не останавливается, развивается и покупает себе пауков, даже в конце концов регается на сайте tarantulas.tropica.ru...
Рано или поздно он находит в разделе Куплю-Продам именно тот, "богатый прайс интересных видов"... Хорошо, если человек все оценит здраво, а если нет?

Помните комрады, люди очень разные и негоже судить всех со своей высокой колокольни.

[Paver]

Благодарю за напоминание про капслок, каюсь,

Рад, что критика воспринимается )
Тогда напомню кое-что еще. Прайс никаким образом не является интеллектуальной собственностью, По этой причине его размещение на сайте не является правонарушением.
Про "собственность деловую" даже писать не буду.

[MagBeetls]

Paver - с критикой, да. Дык я и сам себя порой критикую, как и у всякого нормально чела недостатков у меня хватает

Относительно того, что прайс не является интеллектуальной собственностью..., удивлен. Но не особо силен в таких частностях (это уже юридические тонкости). Собственно, моё возмущение фактом зиждется на том, что имеет место утверждение: "Любые материалы с данного сайта могут воспроизводится где-либо только с согласия авторов ресурса (авторского коллектива), ибо защищены законом об Авторском Праве" Разве подобные правила не действуют на http://tarantulas.tropica.ru? На большинстве научно-просветительских ресурсов действует.
И по мне, так любой прайс-лист созданный именно автором есть его собственность, ибо помогает реализовать плоды трудов своих. Прайс Кирилла и вовсе шедевр: информативный, объективный и фотки есть. Все равно время требуется на его создание, да еще может фишки какие есть авторские... Или я неправильно понимаю суть?

[экспериментатор]

MagBeetls

  И по мне, так любой прайс-лист созданный именно автором есть его собственность, ибо помогает реализовать плоды трудов своих.

Перепечатанный прайса есть так же помощь в реализации трудов, за что "соавтор"-перекупщик (распростронитель информации) берет гонорар (разница в цене) за свои рекламные труды .Назначить любую цену за свои труды он имеет полное право . Все выигрывают. Автор - всё так же продает зверей, перекупщик- доносит товар до потребителя, потребитель - покупает нужного зверя. По жизни такой перекупщик называется дилер. В данном случае по типу "серого ".

Кто не хочет искать дешевле , тратится больше.Спасение же чужих денег под альтруистически-нравственными флагами плохо пахнет.
Остается только Ваше недовольство, что кто -то проявляет предприимчивость и не имеет свойственных Вам моральных задержек . Но эти вопросы не касаются никого,кроме лично Вас .Публично выносить такие вещи - скользкий путь,так же имющий моральные изьяны. Хотя и приносящий некоторую пользу для тех, кто не способен найти оригинальный прайс.

[MagBeetls]

экспериментатор - отношения "оптовик" - "дилер" не могут иметь места в данном случае. Только если существует договор между этими сторонами, прайс оптовика может быть использован дилером. И порядочные дилеры могут быть только "Белыми". Распространение коммерчески значимой информации без ведома владельца оной - вообще дело темное.

К сожалению, за не конструктивным разбором частностей Вы упорно игнорируете факт того, что скорее всего в данном случае продают не пауков, а воздух за нереальные деньги. И пользуются при этом прайсом крупнейшего поставщика с безупречной репутацией. Убедить меня в обратном сможет только доказанный факт удачной покупки хоть одного паука через упомянутый ресурс. На данный момент, такой факт места не имеет. Если Вы считаете, что я клевещу на владельцев ресурса http://zoology.forum2x2.ru/t2-topic и они "розовые и пушистые" - купите у них любого паука из прайса Кирилла. В этом случае я принесу Вам публичные извинения. За сим считаю дальнейшую полемику с Вами нецелесообразной.

В заключении следующее:

Поскольку Вы пренебрегли просьбами предъявления личных претензий в закрытой форме (ЛС) и продолжили обсуждение моих личных качеств открыто... Считаю, что Вы нанесли мне оскорбление необоснованными и не имеющими отношения к реалиям высказываниями. Бросить перчатку Вам в лицо и вызвать на поединок я не имею возможности по понятным причинам. Потому требую сатисфакции в форме письменного публичного извинения. Если подобную сатисфакцию Вы сочтете неприемлемой, вынужден буду встретиться с Вами на ринге при первой же реальной возможности.

[Paver]

Друг мой, недалекий читатель! Если тебе через шаг плюют в рожу, подумай, почему это происходит с тобой и ни с кем больше.

Очень хорошо имхо пишет А.Никонов
http://truemoral.ru/up_5.html#34
Там, ближе к концу 34 главы.

[Dominion]

Блин, не знаю в чем причина и что происходит, но у меня интуитивное предчувствие, что если бы тему создавал я и отвечал бы я, то никаких баталий не было бы. Может и неправильное предчувствие Фиг знает почему так

[Mikhail F. Bagaturov]

Кончайте ругаться. Никакой проблемы в том, что MagBeetls написал не вижу. Как это расценено также не важно. Paver, не разводи демагогию плиз - вся демагогия - в личку!