Сообщений в теме: 15

[сергей кар]

Вот какая история приключилась с одним из моих питомцев. Браха Эмилия в L8 перлиняла 18 марта. До этого и после ничем не удивляла. Условия постоянные. Позавчера обратил внимание на необычное для нее поведение. Стояла задними лапами в поилке, а всем телом прижалась к переднему стеклу. При этом с влажностью все как обычно. Ну да бог с ней. А вот вчера утром обнаружил скорбную картину - моя Эмилия полность лежала в поилке, не подавая признаков жизни. Вынул ее всячески пытаясь расшевелить. Никаких признаков жизни, даже на переворачивание не реагировала. Короче - труп. Опечалился очень. Первый павший паук. Отвлекса на телефон и забыл о пауке. Только вечером решил вынуть тело из терра. И тут при прикосновении пинцета, она как ошпаренная вскочила и убежала в дальний угол, за любимую корягу. Я был в легком шоке!!!! Сегодня как ни вчен не бывало сидит на коряге и чистится. Прилично удивился такому событию. Есть ли у кого объяснение подобному?

[экспериментатор]

Никаких признаков жизни, даже на переворачивание не реагировала. Короче - труп.

По ходу, зомби. Смотрите , чтоб не укусила.

Можно объяснить предлиночным состоянием, но и при этом признаки жизни можно найти,если постараться.

Сообщение отредактировал экспериментатор: 16 мая 2012 - 13:15

[MagBeetls]

сергей кар
экспериментатор

Неординарный случай - читал о подобном. Иногда бывает, что паук сильно заплетает вентиляцию и в терре начинает скапливаться углекислый газ, который собственно тяжелее воздуха. Определенная концентрация углекислого газа в слабо вентилируемом объеме совершенно точно вызывает у птицеедов состояние которое условно можно назвать "каталепсией". Паук почти не на что не реагирует, выглядит совсем дохлым. Этот эффект используют при лабораторном изучении птицеедов - обездвиживают углекислым газом пауков для проведения осмотра и других манипуляций.

Сергей, оцените здраво состояние вентиляции в терре. Быть может следует добавить несколько вентиляционных отверстий в нижней части? Еще может случится очень неприятная штука - накопление сероводорода. Явление сие возможно при наличии достаточного количества органических остатков (объедков) на влажном грунте. Еще некоторые виды грибов и бактерий живущих на целлюлозных средах способны выделять сероводород.

Повышенная концентрация сероводорода очень опасна. Возможно необратимое повреждение нервной системы паука.

Сообщение отредактировал MagBeetls: 17 мая 2012 - 20:28

[экспериментатор]

MagBeetls Он должен герметиком тогда плести ,чтоб при свойственной птицеедам дыхательной активности набрать достаточное количество углекислоты.

[сергей кар]

Сергей, оцените здраво состояние вентиляции в терре. Быть может следует добавить несколько вентиляционных отверстий в нижней части? Еще может случится очень неприятная штука - накопление сероводорода. Явление сие возможно при наличии достаточного количества органических остатков (объедков) на влажном грунте. Еще некоторые виды грибов и бактерий живущих на целлюлозных средах способны выделять сероводород.

Вентиляция во всех террах для наземников одинаковая - щель в стекле размером 2 мм во всю длину обеих боковых стенок. 1-1,5 см над уровнем грунта. И аналогично под потолком. Эмилия моя почти не плетет. Только под любимой корягой коврик небольшой, ну и весь грунт незаметным слоем сигнальной паутины. На стенках чисто. уборка регулярная, остатки корма больше суток в терре не остаются.
Продолжим предположения относительно вышеописанного происшествия?

[MagBeetls]

сергей кар - Благодарю за уточнения. Основываясь на дополнительной информации, смею предположить, что развелись таки бактерии на кокосовом грунте. Если грунт постоянно влажноватый (даже не сырой, а именно чуть влажный), такое запросто возможно. Определить визуально есть бактериальная активность или нет невозможно, существует один предположительно достоверный способ. Надобно тщательно понюхать воздух из верхнего вентиляционного сектора (где сеткой забрано). Ежели наличествует своеобразный затловато-влажный дух, то скорее всего, бактерии развелись в достаточном количестве. Они могут выделять как углекислый газ, так и сероводород. Последний запахом специфичен - протухшие куриные яйца напоминает, но чаще еле уловимо.

Поскольку в терре, если я правильно понял, отсутствует нижний вентиляционный сектор, циркуляция воздуха таки весьма пассивная. Учитывая, что углекислый газ как и сероводород тяжелее воздуха, определенные повышенные концентрации этих нежелательных газов запросто могут возникать. Безусловно, очень быстро паук не погибнет при подобном раскладе, но точно будет недомогать и чахнуть незаметно.

Михаил Багатуров писал в одной из тем на этом форуме, что терры без нижнего вентиляционного сектора годятся только для содержания совсем "сухих" пауков, типа птериков и т.д. Любое значимое увлажнение грунта в террариуме подобной конструкции, запросто может привести к нарушению режима вентиляции и застою нежелательных газов в нижней части.

В качестве меры предосторожности могу порекомендовать содержание паука на почти сухом грунте, естественно с поилкой. Оборудовать в терре нижний вентиляционный сектор тоже не повредит, если это возможно конечно. А если не получится, придумайте для Эмилии терр с нижней и верней вентиляцией, а в этом содержите засухоустойчивых африканцев. Кто его знает, может именно этот паук имеет высокую чувствительность к упомянутым нежелательным газам.

экспериментатор - В принципе, ситуация не особенно смешная, паучок запросто может белые тапочки одеть. Как опытный кипер, Вы наверняка знаете, что некоторые виды способны плести очень плотно. Плотная паутина несколько затрудняет ток воздуха даже в террариуме с верхней и нижней вентиляцией, хотя, согласен, совсем "заглушить" терр с грамотно построенной вент системой очень трудно. Дело здесь не в полной изоляции терра, а скорее в нарушении активной циркуляции воздуха в закрытом объеме. Именно это явление и вызывает скопление "тяжелых" газов над поверхностью грунта.

Ситуация описанная Сергеем, на мой взгляд очевидно иллюстрирует отравление паука упомянутыми газами. На форумах такие случаи описывались ранее, возможно Вы читали подобные топики, ибо пауков содержите не в пример дольше моего. Даже совсем уже линяющие пауки двигаются, если их побеспокоить, или хотя бы из шкуры вон лезут...

[MagBeetls]

сергей кар - Вот еще вопрос. Вода в поилке была, когда паучила в ней лежала? Если да, то вам повезло несказанно. Эмилия притопилась видно по непонятной причине, книжные легкие набрали воды и паук почитай захлебнулся. Если вы его извлекли из поилки за минуты до печального финала и положили на сухую поверхность, да еще и пошевелили брюхо в попытках выяснить жив или мертв... Вода из книжных легких вышла и дыхательная функция восстановилась. Так и приключилось чудесное воскрешение.

Прошу учесть, что это только гипотеза

[сергей кар]

Мне показалось, что я понятно описал конструкцию вентиляции: "Вентиляция во всех террах для наземников одинаковая - щель в стекле размером 2 мм во всю длину обеих боковых стенок. 1-1,5 см над уровнем грунта. И аналогично под потолком." А спасение утопающей Эмилии - это действительно удача. Сегодня "утопленница" как ни в чем не бывало слопала крупного мрамора. Видимо жизнь налаживается!

[экспериментатор]

-

В принципе, ситуация не особенно смешная, паучок запросто может белые тапочки одеть.

Мы же о СО2 говорили ,а не о проблемах с вентиляцией. Если паук не подает признаков жизни из-за последних ,то он скорее всего не встанет и не побежит.

[Clarias]

Ничего особенного в этом случае нет. Многие беспозвоночные цепенеют при попадании в воду. Этим свойством пользуются биологи и генетики при препарировании например гусениц шелкопряда. Так же обездвиживают африканские детишки личинок жуков перед продажей. (позже выложу фото). В воде при этом они могут находиться несколько часов, а после того как они окажутся на суше, приходят в себя без каких либо последствий. Очевидно что это их защитный механизм, который спасает им жизнь при различных несчастных случаях.

[Clarias]

Вот, нашел:


Либерия, фото моего знакомого.
Личинки не двигаясь болтаются в кулечке, не кусают друг друга, не обезвоживаются в жарком климате и ни куда не уползают. Если их выложить на тарелочку, через некоторое время они придут в себя и будут выглядеть очень подвижными, свежими и упругими

[сергей кар]

Большое спасибо Clarias. На мой взгляд убедительный аргумент. Не знал об этом. Остается понять, от чего спасаясь, она "занырнула" в поилку?

[Alatus]

Это-то просто, испугаться паук мог чего угодно, хлопка двери, порыва ветра, скачка грузовика на ухабе...

[termit]

Clarias - спасибо за фото и информацию! Интересно было узнать

[A.G.]

У меня подобный опыт был в детстве. Летом в деревне, на лесопилке, мы с братом копали червей для рыбалки и попутно насобирали жуков носорогов. Ушли на рыбалку, а носорогов оставили дома в банке с опилками. Банка попала на глаза бабушке и она недолго думая вытряхнула её в ведро с водой под умывальником. Вечером, после рыбалки мы жуков выловили, отмыли с мылом и разложили на окошке - решили засушить на память. Каково же было наше удивление, когда утром на окне никого не оказалось. Мы решили, что это опять бабушкины козни, но вдруг увидели жука бодро ползущего по полу. В итоге всех жуков в полном здравии отловили за диваном да под шифоньером и унесли обратно на лесопилку.

[Esox]

Часто сталкивался с "возвращением с того света" жуков, собранных с помощбю почвенных ловушек с водой вечером следующего дня после установки (т.е. предположительно плавали около 12 часов). Но оживали далеко не все, некоторые вскоре после "воскресения" дохли окончательно. Известно, что вошь, упавшая в воду, тонет и может сохранять в течение суток способность прицепляться к хозяину, если он в этом месте искупается. Это так, зе между прочим.