Напишите человеку

[Mikhail F. Bagaturov]

http://www.tarantulas.ru/phpBB2/viewtopic....972bac9a9f57d81

Напишите Jexes'y, что у его паука возможно теоретически нематоды - из-за этого такое поведение. Пусть проверит ротовую область и на всякий случай уберёт паука подальше от всех остальных, ну и там санитарию всякую блюдёт.

[Mikhail F. Bagaturov]

Что блин, никто не знает где у паука рот находится что ли???И что такое увеличительное стекло никто понятия не имеет, а уж пауков в руки никто никогда не берёт, да ктому же таких смертельно опасных как розеи...да...

[karo]

Михаил, а расскажите, плз, что там реально можно увидеть в случае заражения? И как поступать в дальнейшем? Нематоды будут видны среди щетинок? Или щетинки будут видоизменены из-за воздействия паразитов? Есть ли опыт применения антигельминтиков у членистоногих?А может там причина нарушения функции коакциальных гланд и нарушена солеобменная функция в организме? Или (простите, если тупость скажу) кормовых насекомых кормят собачьим кормом без постоянного доступа к воде?

[Mikhail F. Bagaturov]

Реально там можно увидеть собственно нематод, но для этого надо заглянуть в фаринкс под лупой. Это на ранних стадиях. На поздних их уже и так будет заметно невооружённым взглядом. Например, вот так: http://www.arachnoboards.com/ab/showpost.p...69&postcount=19 (только на фото немезида - не птицеед, но это не существенно в данном случае). Обратите внимание, что вместе с нематодами там видны и личинки двукрылых.

Так это выглядит вживую: http://www.youtube.com/watch?v=tPgqWo19xXw

При этом, на поздних стадиях также становится заметно нарушение координации у птицеедов.

Полезно почитать следующее:

http://www.giantspiders.com/article12.html

http://www.ars.usda.gov/research/publicati...115=144389&pf=1

Вообще в таких случаях пока единственное "лечение" - эфтаназия.

Хотя есть и методы лечения, но их эффективность неизвестна: http://www.arachnoboards.com/ab/showpost.p...34&postcount=36

Насколько я знаю, антигельминтики не применялись до сих пор.

Что касается солеобменной функции, то это скорее всего бы проявилось также и в резком (по крайней мере заметном) истощении паука, а ничего такого товарищ не отмечает. По поводу собачьего корма не берусь судить. В норме, при массовом выращивании сверчков их кормят крысиным комбикормом, при этом именно без постоянного доступа к воде, а только к влажным кормам, т.к. открытая вода в условиях нынешних эпизоотий у сверчков - это источник постоянной влажности, что способствует развитию нозематоза и прочих гадостей у оных.

=====

До кучи ещё статья: Pizzi Romain (2003) Update on the oral nematode infest of tarantulas. BTS Journal 19(1).

Никому ни под каким соусом не показывать и не давать!!!! Это категорическое требование!

=====

Ну и вот ещё почитать. Всё никак не переведу этот и другие материалы, чтобы проапдэйтить часть по лечению и заболеваниям

[Mikhail F. Bagaturov]

стр. 2

[karo]

Михаил, спасибо. Зрелище не особо приятное, прямо скажем. Ваши ссылки на фото и видео дала. На то, что полезно почитать--тоже можно, кроме оговоренного?

[Mikhail F. Bagaturov]

Можно, но бессмысленно.

[Paver]

Можно, но бессмысленно.

[Mikhail F. Bagaturov]

Мне почему-то уже много лет как не смешно...

[Sir Predator]

чисто теоретически можно попробовать антигельминтные препараты (интересно - кто занимался таким?), на арахнобордсе же описано использование антибиотиков , которыми , лечат присоединяющуюся инфекцию (насколько я правильно понял из английских текстов - она как раз и сопровождает заражение нематодами)

[Mikhail F. Bagaturov]

На заборах тоже много что пишут, Влад. Конкретно именно на АБ 99% такИХ писателей, что закачаешься!

Я выложил статью (ссылка которая) Романа Пицци и др. там как раз про эффект всяческого лечения резюмирован, а именно: "Treatment attempts with various antibiotic and anthelminthic drug combinations have so far proved ineffective in prolonging survival."

И, хотя статья и 2003 года, но никто, можешь мне поверить, ничего нового с того времени не изобрёл. Кстати, сам Роман кандидат наук, сертифицированный специалист по ветеринарии экзотических животных и в частности, единственный ветеринар, который целенаправленно занимается паразитологией у терафозид.

[Mikhail F. Bagaturov]

Читаю продолжение темы со вчера Казакевич-Зинов - бхай-бхай! (с)Это RULEZ! Я полагал наивно, что Зинов только по таксономи и партеногенезу птицеедов специалист, а он ещё и по паразитологии оказывается!

[karo]

Ну Вы бы тоже поинтересовались успехами Тимура--интересно же! Может пропадает научное открытие?

[Mikhail F. Bagaturov]

Подождём пока он статью напишет очередную про "лечение гельминтов у птицеедов"... с одобрения Рика Веста

[Mikhail F. Bagaturov]

Вот ещё статейка, кому интересно, в продолжение темы:

http://www.theraphosidae.com/english/artik...toder/index.htm

[Alatus]

Н-да, не предполагал.....Коснулось. Природная самка памфобетуса приобретена месяц назад.Постоянно висит над поилкой. Если ёмкость убрать хоть на день, начинает подворачивать лапы, всем видом показывая, мол я пошла, прощай. Не столько пьёт, сколько смачивает хелицеры и производит жевательные движения. Всё это делается над поилкой. Быть может, таким образом животное как-то стряхивает паразитов в воду.Так как смотреть на это безобразие у меня сил уже нет, сегодня добавил в воду лекарство.Возможно, будет хуже и это навредит пауку, но, сидеть сложа руки уже не могу.

[Mikhail F. Bagaturov]

Возьми паука, переверни, открой хелицеры и посмотри что там и как.

Если действительно гельминты, то в карантин в другой конец квартиры!

Если есть горбатка, то всей коллекции может прийти трындец!

Если "не можешь смотреть", то обрабатывай антигельминтиками (в случае если это таки гельминты).

В качестве помощи могу сказать, что это скорее всего Panagrolaimidae нематоды.

"This parasite appears to be becoming the most problematic

parasitic infection of tarantulas in captivity.

Several large and valuable collections have been adversely

affected by the introduction of the nematode.

The parasite has been identified in a wide variety of

terrestrial and arboreal theraphosid species from

Africa, the Americas, and Asia, and has occurred in

both captive-bred and wild-caught individuals. Infection

has been diagnosed in all the most common

genera, including Brachypelma spp., Grammostola spp.,

Poecilotheria spp., and Theraphosa spp.

If diagnosed, the initial manifestations of infection

are anorexia and a change in posture and behavior.

Affected spiders

become less mobile and appear huddled or, more

commonly, are noted by their keepers to have a

distinctive posture where they stand on the “tips of

their toes.” The infection is, apparently, always fatal,

with death occurring weeks after clinical signs are

first noted.

A thick, white oral discharge may be observed,

especially during the later stages of infection.

Histopathological examination of euthanized affected

spiders has demonstrated that the infection

appears to remain localized to the mouth parts ante

mortem, and is often associated with bacterial invasion

of the surrounding tissues with associated necrosis and

inflammation. The exact significance of secondary or

symbiotic bacterial infection is unclear. Microbiological

culture has demonstrated a variety of mixed bacteria,

including Bacillus spp. and Proteus spp."

Неплохо смыть из области рта и посмотреть на бактериалку.

Эти панагролаймида нематоды в основном питаются бактериями.

Поэтому, возможно, убив бактериалку, можно избавиться и от них самих.

Одни из известных видов - Halicephalobus spp. и Haycocknema spp.- исследованы у лошадей.

Но, опять же:

"The author was able to carry out a trial of different

treatment protocols in separate collections of

spiders with various combinations and dosages of

ivermectin, fenbendazole, oxfendazole, enrofloxacin,

and trimethoprim-sulfonamides. Although none

appeared to be toxic, the survival of the affected

spiders was not noticeably prolonged, and all still

later died of the infection. Topical application of the

benzimidazoles and ivermectin appeared initially to

irritate the nematodes and decreased or cleared the

visible external mass of nematodes present, but similar

effects were also evident with repeated flushing

of the mouth parts with physiological saline solution."

Посему, исход скорее всего будет известен.

[Alatus]

Mikhail F. Bagaturov, проблемма в моём зрении, я не смогу увидеть, даже под увеличилкой.

Никаких соплевидных масс нет.

Горбатка зимой у меня не присутствует.

Животное в карантине уже 2 недели.

Как повлияла лечуха, видно будет. Но, прогноз пессимистический.

[Mikhail F. Bagaturov]

Я добавил инфы в предыдущее сообщение, посмотри.

[mariolina]

не хочу создавать новую тему, так как вопрос небольшой, и, возможно, он уже задавался, но ничего не нашла. и все же: какие паразиты, кроме этих нематод и клещей, могут жить на самом пауке, при условии, что паук не природный?

[Mikhail F. Bagaturov]

Вот здесь в основном всё написано. Возможно что-то ещё будет дополнено, но не в ближайшее время точно. А так в целом именно так обстоит дело:

http://www.tarantulas.tropica.ru/ru/node/318#enemy

А почему собственно вопрос возник?

[mariolina]

Прочитала, спасибо. Вряд ли это горбатки..Впрочем, судите сами, ситуация такова: верс Л6 живет в пластиковой переноске, субстрат - кокос+вермикулит. Увлажняю обильно, есть большая, но неглубокая поилка, из которой паук иногда пьет, но чаще предпочитает прямо из шприца, которым я и увлажняю. Поилку меняю через день. Недавно обнаружила, что в поилке появляются какие-то меньше миллиметра штуки, похожие на волоски, в небольшом количестве.А вчера пригляделась к этим "волоскам", а они - живые, то есть ведут себя как живые организмы: плавают, как бы извиваясь .Перебрала по крупинкам весь субстрат из переноски - ничего не нашла.Заменила полностью субстрат на вермикулит. Продезинфецировала хлоргексидином (он безвкусный и без запаха, им обрабатывают открытые раны, так что для паука не должен быть опасен) всю переноску.Новый субстрат не увлажняла, поставила большую поилку (другую). Паук пьет из шприца. Пока все чисто.Сам верс внешне абсолютно здоров и активен, правда осмотр ему провести не решаюсь, трудно будет его в руках удержать, боюсь раздавить.Ни на клещей, ни на горбаток вроде не похоже...

[Alatus]

mariolina, вода не из аквариума?

[mariolina]

У меня никогда в жизни не было аквариума!Воду паук пьет ту же, что и я - фильтрованную, питьевую. А все же, как вы думаете, кто это такие были?Они не залезут в паука?Больше я их не вижу, к счастью.Он (по-моему все-таки она) здоров и даже весел, аппетит прекрасный.

[Vegas]

да эти блохи и без аквариума заводятся)) у меня тоже обитают, вроде совершенно безвредны, но я тоже стараюсь их выводить