Avicularia sp. ???

[karo]

В 2006 году я прикупила пауканчика, продали мне его как Avicularia sp. Brazilian, а недавно пообщавшись с продавцом услышала, что сп.Бразилиан он не привозил и не продавал. Барышня красивая, особенно при дневном освещении. По телу она сейчас около 6см. Хотелось бы её определить и подыскать ей "мужа".

Сейчас она выглядит вот так, но это--свежеполинявшая(неделю как):

А здесь--2 месяца назад перед линькой:

[karo]

Для полноты картины---это она на 4-й линьке:

А здесь--6-я

7-я линька

[karo]

За 2 дня до линьки:

Ну и спермотека

Буду очень признательна специалистам за помощь в определении.

[Den]

ИМХО - перушка это, и по срокам похоже - тогда их много продавали. И дите и взрослая - как мои, один в один.

[karo]

Den, спасибо.

Я вот разбиралась в раскладке по систематике авиков Реем Габриэлем--так там получается, если я правильно поняла, что и сп.Перу тоже несколько разновидностей, но все они входят в уртиканс-комплекс, или как правильнее сказать?

А можно ли фото Вашей сп.Перу?

[Den]

Из какого источника, интересно, эту раскладку посмотреть? С уртиканс перушки здорово похожи, как и с ульрихеа и аурантиака. Фото своей попозже сделаю. Но похожа на вашу стопроцентно. Перушка вроде покрупнее остальных близких форм и у нее "шерсть" длиннее.

[karo]

Den, я читала это здесь (спасибо Михаилу Богатурову за ссылку): http://www.the-t-store.co.uk/forum/index.php?showtopic=8120

а здесь через переводчик, т.к. сама оч. плохо знаю англ. яз. --в самом низу раздел под коряво переведённым названием "Статьи и наблюдения отмечают", в нём и лежит тема по систематике авикулярий.

http://translate.google.com/translate?hl=r...ow%3D1%26sa%3DG

Да и вообще--голова пошла кругом от понимания того, насколько в роду авиков пока бардак, который мы, отчасти, и культивируем.

[Alatus]

Мои уртикансы и сп.Перу НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ по цвету. В размере разница существенная.На фото av. urticans L8, менее 6 сантиметров, самка (куплен, как уртиканс).

[karo]

Alatus

Насколько я поняла, то уртиканс--это всё-таки просто отдельная ветка авиков (типа, как породная группа у собак), а чёткого разделения по видам там пока грамотно не сделали.

Я вот что заметила, Дмитрий, на твоей фото--конечные членики ноги такие же яркие, но существенной отличительной чертой твоей самочки я вижу яркую окраску волосков в сочленении 6-го и 5-го (?) сегментов ног. Можно фото той части ног в макрорежиме?

У моей самки остевые волоски на опистосоме однородой структуры и одинаковой длины по всему брюшку. А у твоей вроде по бокам со стороны внутренней поверхности бёдер и ближе к карапасу--удлинённые (не так, конечно, как у сп.амазоник и сп.маргарита, но вроде заметно длиннее и гуще, чем у моей).

Но основное--это всё-таки то розово-оранжевое вкрапление на ногах.

?

[Alatus]

Вот фото.....

[karo]

Дмитрий, спасибо.

Ну вот--совершенно разные ноги получаются. Одно кардинальное отличие налицо (или на ноги ). Похоже, что и скопула ног тоже различается.

[Den]

Ловко подмечено! Заметно, что у молодых перушек ноги тоже с этими пятнами (см. фото шестерки выше), а потом исчезают. Интересно бы глянуть на другие сходные "виды".

[Den]

Не, у перушек и взрослых такое есть, если разные фото смотреть. Кажется, у свежелинявших практитчески не видно, а у старых заметно хорошо.

[karo]

Den , ну вот "старая"--за 3 дня до линьки---то, что зеленоватый оттенок сильнее на ногах--это да, а вот перемычек оранжевых--ну нет их.

[Den]

Да, вижу. Т.е. пятна есть и здесь, и по форме похожи, но тусклые. У уртиканс на фотках оранжевые, точно.

[Kir]

Похоже на сп Перу, но надо смотреть откуда привезли и у кого куплена. У меня штук 5-6 разных "сп. перу")))) и кто из них кто НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Брал в разные годы у разных источников и все получились разные. Я думаю, что у сп. Перу такая же ерунда, как и у большинства "металликообразных" и "авикулярия авикуляриковых")))) полная неразбериха. Плюс авикулярии достаточно легко "гибридизируются", поэтому возможен вариант гибридов. Вот такие дела)))

[karo]

Kir , здравствуте, спасибо, что заглянули.

Куплена в Минске у Олега Казакевича.

Очень хорошо помню, что под названием ав.бразилиан, но это уже не суть.

Покупалась--в начале 2006 г--дату не помню (прим февраль).

То, что среди авикулярий полная неразбериха, я уже поняла. Поэтому считаю целесообразным вести сведения поставщикам, откуда и у кого брал. К сожалению, этой инфы у моего продавца не сохранилось--я спрашивала. Хотелось бы даже гибридные ветки вести в более-мение чистоте.

Потом напишут--сп.Перу -СНГ.

По поводу гибридизации---не для эксперимента, а для знаний---вот у других видов пауков спаривание разновидовыз особей может привести даже к смерти.

А если, к примеру, минатрикса и верса скрестить? пурпурею и лаету? Ну то есть устойчивые валидные виды между собой или "чистокровным" самцом верса или пурпуреи покрыть, напр, какой-нибудь сп?

Из того, что поняла--та же брауны, герольди, металлики скорее всего лишь различные ветки авикулярий авикулярий? И поэтому прекрасно между собой спариваются и дают потомство.

А вот разные, скажем, неродственные виды? Интересно, т.к. воочию наблюдала, как версом крыли сп.маргариту. Реален ли такой развод? Или у авиков копулятивные органы и сперматеки сильно похожие?

Kir , может у Вас есть самец для моей барышни? Могу её саму отправить в Москву с оказией.

[Mikhail F. Bagaturov]

Давайте так.

По поводу гибридизации. Близкие виды гибридизуются - это показывает практика. В результате получаются т. наз. "группы видов", типа "B. vagans" или "A. avicularia" или же как B. vagans-group.

Как правило это виды, которые по тем или иным причинам не имеют "хороших" видовых особенностей и не могут быть обособлены на уровне вида (1) или же (2) вообще непонятно как их можно различить (по причине недостаточности описания, утери типов и т.п.).

Всему виной одна вещь, которая хоть и встречается в интернете, но не опубликована официально, да и не будет, т.к. просто элементарно нет возможности проверить данные, и называется "теория видообразования у птицеедов Багатурова".

Заключается эта теория в том, что именно американские птицееды в современный период, в отличие от азиятов и африканцев, ещё далеки от завершения видообразования, посему оное как раз и происходит в указанный исторический период. В частности отсюда берётся объяснение частично бардака в систематике ряда близких видов, предположительно ещё не обособившихся и т.п.

Сказать, насколько сильно обособлены та же пурпурея и верзиколор сложно, но явно достаточно для того, чтобы считать их самостоятельными видами (хотя бы по степени развития тибиальных апофизов, редуцированных у верзиков). Насколько же в состоянии они приносить жизнеспособное потомство - есть вопрос.

Скажем, для азиятов есть данные, т.к. вон Вирт, проводя ревизию птицеедов азиатского региона, спаривал различных Haplopelma spp. Результат бы в одном случае, но при этом большинство яиц было неоплодом и те, что вышли до большого количества линек не доросли.

По виду, с Кириллом согласен.

К слову, вот эта самая т. наз."Avicularia huriana" - была определена оооочень давно мной и Ж. Роговым, посему никакой достоверности в том, что это истинный вид, нету. Вероятнее всего это всё та же песня....

http://tarantulas.ru/photo/Avicularia_huriana.htm

Ну и до кучи.

Сей паук есть не Афонопельма вообще, а абсолютно точно Брахипельма и почти точно B. schroederi (но тут вынужден оговориться, что чисто теоретически возможно и нет, но причин не могу сказать, т.к. давал клятву молчания , но скорее всего она):

http://tarantulas.ru/photo/Aphonopelma_caniceps.htm

[karo]

Mikhail F. Bagaturov , спасибо.

Как на Avicularia huriana я на неё тоже смотрела. И тоже похожа. Ну а коль приходится чистоту всех этих "видов" ставить под сомнение, а по другому просто пока невозможно по причине незавершённого видообразавания, то хотя бы ветки поддерживать в более-мение заданном направлении.

Мне что-то вспомнились наши городские бродячие собачки-дворняжки, которые спариваются исключительно "по любви" и пойди ты там отыщи спустя какое-то время породную принадлежность. А через энное смешений получается усреднённо-дворовой вариант.

Наверное, я здесь сильно с плеча рублю, но что-то настроение такое после ознакомления с систематикой у авикулярий. Радует, что формирование вида происходит совсем не за несколько лет или веков.

[Mikhail F. Bagaturov]

Тут к сожалению всё слишком сложно, и на уровне железных доказательств ничего не имеется.

[karo]

Попалась на глаза интересная интересная ссылка (спасибо Алатусу):

http://www.tarantulas.ru/phpBB2/viewtopic....light=metallica

Kir , а можно ли сделать такую же сборную фотосессию сп. Перушек, ведь они все разные?

Отдельно можно сделать сравнительный коллаж фото хуриан, уртикансов, перу. Именно сводное такое фото (кто умеет)--думаю, что полезно будет. Ещё бы и самцов тоже понаходить.

[Mikhail F. Bagaturov]

Катерина, что значит "разные"?

[karo]

У меня штук 5-6 разных "сп. перу")))) и кто из них кто НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Брал в разные годы у разных источников и все получились разные. Я думаю, что у сп. Перу такая же ерунда, как и у большинства "металликообразных" и "авикулярия авикуляриковых")))) полная неразбериха. Плюс авикулярии достаточно легко "гибридизируются", поэтому возможен вариант гибридов. Вот такие дела)))

Михаил, я под "разными" понимаю разную цветовую вариацию, разную опушённость, разную длину, структуру и окрас волосков на опистосоме, возможно несколько отличающиеся сперматеки и копулятивные органы у самцов. Т.е. разные = "кто из них кто НИКТО НЕ ЗНАЕТ" На данный момент я это понимаю именно так. Или не туда?

[Den]

Разных сп. Перу интересно посмотреть. Все время по внешнему виду одно и то же попадалось на фото и у знакомых, вполне узнаваемо. Лично для себя хурианой считаю авика с белым крапом (в остальном похожую на всяких перушек-уртикансов), как у бицегои. Мнение ни на чем почти не основано .

[Фарид]

Может есть разница от времени после линьки. Или сравнивать по возрасту.