дискинетический синдром

[Den]

Согласен. Однако остается вариант отравления токсинами через накопивших их тараканов. Посмотрим, что Федра на твои вопросы ответит.

[Paver]

Может это и не дискенетический синдром. В начале темы говорилось, что поражению подвержены в основном взрослые наземники. А у Федры все началось с маленького Ав.ав. Хотя симптомы, конечно, похожи.

[Mikhail F. Bagaturov]

И у Авиков тоже такая беда случается...Главное - симптоматика. самое странное, что и в Штатах и в Германии вроде как эпидемия прошла ещё в конце прошлого года...Не предполагал, чсто до нас доберётся.Самое интересное, что очень похоже, что это не приносное из природы, потому как по природникам именно нет ни одного случая.

[Den]

Интнресно, можно ли симптоматически отличить инфекцию от отравления? Или признаки болезней птицеедов вообще столь сходны, что только по происхождению недуга, вроде общего корма или перезаразившей всех новой в коллекции особи, можно определить причину.

[Фарид]

Мне думается, что такую "колбасню" паучков вызывает конкретная причина. Может быть, такая тряска, это уже последующая реакция при воздействии на какой-то орган+, что и приводит к хаотичным нервным импульсам. Тогда есть маленькая вероятность, что при заболевании разной природы этого органа+, будет одинаковый симптом. А если напрямую трясёт, тут проще.

[Гость]

Den Когда насекомые и членистоногие отравляются, я заметил что у них становится пьяная походка и жить они могут в таком состоянии некоторое время! В детстве отравил своего богомола дихлофосированным тараканом, сдох за 5 часов с симптомами пьяной походки и слабости! Недавно палочник розу поел которую опыляли от насекомых химикатами, 3 дня палочника колбасило с теми же симптомами и выжил! Вот 2 примера отравления! А инфекции по другому действуют!

[Den]

Спасибо, буду знать. У меня такого не было, всё впереди.А как инфекции действуют по другому? С одной стороны, бактерии тоже токсины выделяют, инфекция - а признаки отравления. С другой - если отравился, скажем, млек, то организм пытается избавится от пищи, больного рвёт, проносит, пот льется. А если он заразился, то сначала температура повышается, начинаются чихания и пр., а потом прочее. Различить можно. А у пойкилотермных фиг поймешь, что-то я не слышал, чтобы пауков выворачивало.Вообще интересно было бы сравнить опыт киперов относительно разных болезней. Наружные, вероятно, можно отличить, клещей там или микозы, их видно и паук, наверное, чешется.

[Mikhail]

Кстати, часто в недоброкачественных сухих кормах для собак/кошек доза микотоксинов очень высока. В США какой-то вид корма лет надцать назад по этой причине забраковали.

[Den]

Про сухие корма также упорно бытует слух, что в них содержатся легкие наркотики, к которым звери привыкают. У нескольких моих знакомых были очень серьезные проблемы с переводом собак и кошек на нормальную пищу с сухой. Моим тараканам пока хватает отходов с кухни, сухими кормами никогда не пытался кормить.

[Mikhail]

Den, бросьте, какие такие наркотики? Обычный стресс от смены корма.

[Дмитрий]

Den Когда насекомые и членистоногие отравляются, я заметил что у них становится пьяная походка и жить они могут в таком состоянии некоторое время! В детстве отравил своего богомола дихлофосированным тараканом, сдох за 5 часов с симптомами пьяной походки и слабости! Недавно палочник розу поел которую опыляли от насекомых химикатами, 3 дня палочника колбасило с теми же симптомами и выжил! Вот 2 примера отравления! А инфекции по другому действуют!

Den , мы вроде именно про это говорили , не так ли ?

[Den]

Мне тоже стресс кажется очевидной причиной, но чисто субъективно я эту кошку не понимаю, неделю голодала, отказываясь от разной рыбы, мяса и пр. Вот что сказано в «Синантропных тараканах» Дремовой, Алешо (М., 2003) о действии инсектицидов. Общий признак отравления – снижение активности; при более сильном – потеря равновесия, а затем замедление движений, апатия и смерть. На последних стадиях в зависимости от яда появляются судороги, рвота, выделение помета, изменение цвета тела и гемолимфы. При воздействии конкретно ДДТ и пиретроидов нарушается проводимость нервных клеток - наблюдается гиперактивность, тремор, судороги, конвульсии, нокдаун. Похоже на то. Как лечить в книжке, понятно, нет, есть только как отравлять. Правда, говорится, что если прекратить действие некоторых нейротоксинов, выжившие тараканы приходят в норму за 1-2 дня.

[Mikhail]

Den, с микотоксинами то же. Если их убрать, то последствия вскоре исчезнут. Но как мне кажется, симптомы дискенетического синдрома проявляются, когда поздно метаться в поисках лекарств.

[Mikhail F. Bagaturov]

То, что вызывает этот самый синдром, явно воздействует на нервную систему птицееда. Вопрос в том, что это именно такое и с чем именно это дело "заводится". Я допускаю, что проявления, сходные с "синдромными", могут быть вызваны абсолютно разными причинами, но чем дальше изучаю этот вопрос, тем больше похоже, что именно массовые проявления с поражениями н-ного количества в коллекциях имеют вполне сходную природу и единую причину...В большинстве случаев паук с признаками такого поражения погибает, но единичные случаи восстановления тоже встречаются.В настоящий момент, кроме как соблюдения карантинных и санитарных норм с учётом того, что судя по всему никаких данных новых по этой гадости нет, никаких мер принять и не получается.Эти нормы для птицеедов общие с таковыми для любых терррариумных животных.

[Mikhail F. Bagaturov]

По новой информации, ДС не передаётся от паука к пауку непосредственно.В порядке эксперимента один коллекционер скормил поражённого паука с призаками ДС другому. Последний благополучно перелинял уже 2 раза после этого и каких-либо "странностей" за ним не замечено.

[Гость]

Не все же заболевают, может как раз у этого был иммунитет.

[Mikhail F. Bagaturov]

Не все...А что, у тебя есть информация об имунной системе арахнид? Очень интересно было бы почитать!

[Гость]

А она вообще есть у кого-нить?

[Дмитрий]

Э э э....имунная система ?

[Mikhail F. Bagaturov]

Станислав А она вообще есть у кого-нить?

А к чему тогда это:

Станислав Не все же заболевают, может как раз у этого был иммунитет.

[Den]

Информацию о болезнях и имунном ответе разного зверья получают обычно в культуре... не из природных наблюдений. Ну, во Флориде есть многолетний проект по Nephila, кажется, clavipes, как модельному виду, её содержат и изучают максимально всесторонне разные специалисты, да и в природе её смотрят. Основная же культура пауков сейчас - это птицееды, так что киперам и флаг в руки.Для достоверности опыт с кормёжкой повтроить бы, чтобы уж точно. И подержать вместе больных и здоровых, в несколько повторов. Вообще об отравлении, инфекциях пауков в научной литературе я ничего не встречал, даже не представляю, где искать. А было бы интересно.Имунная, конечно, есть. Гиалоциты в гемолимфе пауков - то же, что и лейкоциты в нашей крови, бактерии они наверняка способны фагоцитировать.

[Mikhail F. Bagaturov]

Не знаю, Даниил. Много всяких работ изучал, в том числе и по исследованиям гемолимфы... нигде ни про что подобное не попадалось.

[Den]

Современные общепаучиные работы я, к стыду своему, знаю плохо, может, в них что и есть по физиологии, имуннке и гемолимфе. А про гиалоциты читал когда-то только цитологические исследования (вернее, пытался... французским не владею...) и работу с введением в гемолимфу кармина, который гиалоциты псевдоподиями захватывают и сгружают в коксальные железы. Прочий мусор, вроде гроздей стафилококков, наверняка ожидает та же участь.

[Гость]

А к тому, что единичный случай ничего не показывает по сути, может это не передаётся, а может у паука иммунная система оказалась достаточно крепкой или это не смогло перенести борьбу с двумя организмами.

[Mikhail F. Bagaturov]

"По сути" единичный случай конечно не показывает правило, но даёт определённые соображения в плане возможного развития и предположения по прогнозу "течения заболевания" и причин его порождающих.по поводу имунной системы пауков ничего не известно (по крайней мере по терафозидам точно), посему не берусь ничего утверждать, но предположить всё же можно... но осторожно...