Jenay Posted April 22, 2009 at 03:55 PM Report Posted April 22, 2009 at 03:55 PM (edited) Ну, во-первых, это мой первый пост, потому сразу всем привет! Хочу выразить благодарность т-щу Багатурову за наши счастливые знания. Много полезной инфы нашлось и много вопросов добавилось. Но сейчас не об этом... Завел недавно диалог с нашим коллегой по поводу его авика. Покупался он у всем нам известного и уважаемого кипера - Игоря Архангельского. Его продажное название было Avicularia Metallica. Собственно, вот его фото (авика, естественно... не Игоря... ): http://s40.radikal.ru/i089/0904/2a/587857d9f4f5.jpg Вот еще, сразу после линьки: http://s51.radikal.ru/i131/0904/68/45148a54409a.jpg Собственно, спрашиваю потому как сильно сомневаюсь в его металликовости. Уж совсем я привык другими сейчас металлик наблюдать. Из того, что мне удалось накопать похожего - это то, что продается как Av. sp. Isla Margarita или еще более мифическое создание под заголовком Av. sp Metallica green. Может кто подскажет о происхождении этих авиков или обратит мое внимание на какие-нибудь детали, которые я мог упустить? Edited April 22, 2009 at 04:00 PM by Jenay
Mikhail F. Bagaturov Posted April 22, 2009 at 05:28 PM Report Posted April 22, 2009 at 05:28 PM Встречный вопрос - а что такое Авикулярия металлика?Лично я не знаю и ответа ни от кого не могу получить, как и тот же Рэй Гэбриел, который в данный момент работает над ревизией рода, пока до правды не докопался, увы...Лично я знаю 5 видов авикулярии, все остальные какие-то непонятные и сомнительные.Что касается определения их, так вообще, что-то примерное можно сказать только зная природный локалитет, т.е. зверя природного, или детей от оных.
-Tarantul- Posted April 22, 2009 at 08:04 PM Report Posted April 22, 2009 at 08:04 PM У меня такая же веселая тварюжка обитает....самка....тоже сомненья гложут...
Jenay Posted April 23, 2009 at 09:43 AM Author Report Posted April 23, 2009 at 09:43 AM Mikhail F. Bagaturov, ну вот почему-то я такого вопроса и ожидал. Просто когда-то (еще до моего знакомства со статьей Гебриэла) я определился для себя, что металлика - это такая сине-зеленая штука, с крапом и без красных волосков. Статья Рэя только утвердила мои убеждения. Хотя, он же и говорит (и приводит снимки), что под металликой в разные временя продавались разные звери, собственно, как и с бицегои. Я все это к тому, что у человека растет самец. Этот самец вырастет и поедет на развод как металлика. А хуже то, что это не единичный случай.
Mikhail F. Bagaturov Posted April 23, 2009 at 04:05 PM Report Posted April 23, 2009 at 04:05 PM Это обычное дело.Как и большинство американских птицеедов, авикулярии находятся отнюдь не на стадии завершения своего видообразования, поэтому есть очень сильные подозрения, что как и с Брахипельмами, среди авиков в неволе - куча гибридов, а поскольку наш народ не интересуется происхождением того, что они покупают, то у нас их не мало.Посему, дабы дальше не плодить гибриды, пока нет определительных ключей для того, что сидит по народу, я бы просто не спаривал никого ни с кем, за исключением сиблингов или же зверей с твёрдым локалитетом.
Kir Posted May 7, 2009 at 12:20 PM Report Posted May 7, 2009 at 12:20 PM Jenay , я совершенно согласен с Михаилом, и тоже много раз писал на форуме, что с авиками все сложно и не понятно, это же написано у нас в описании данного "вида"...просто, на данный момент, мы разводим нескольких самок, из кокона, полученного М. Афанасьевым, который брал самца и самку за границей у проверенного источника и самцов используем тоже из того же помета... до этого, как и все, разводили то, что на тот момент за бугром называли "металликой"...по скольку совершенно непонятно, кто такая металлика, мы для себя обзываем таким образом именно потомков самки Афанасьева (они отличаются от большинства, практически полным отсутствием рыжих волосков)...а вам наверное, досталось из более ранних пометов...но в любом случае, все это условно и скорее правильнее пока всех синих авиков называть СП...
-Tarantul- Posted May 9, 2009 at 09:35 AM Report Posted May 9, 2009 at 09:35 AM Для уточнения Михаил, эти 5 видов авикулярий про которых вы упомянули это-versicolor,minatrix,purpurea,geroldi,laeta ?
Mikhail F. Bagaturov Posted May 10, 2009 at 09:05 AM Report Posted May 10, 2009 at 09:05 AM Нет.Герольди был описан по ювенильной особи, поэтому строго достоверным видом не может являться.Речь идёт о versicolor, minatrix, purpurea, laeta, а с прошлого года к ним добавился hirschii.
Jenay Posted June 2, 2009 at 03:57 PM Author Report Posted June 2, 2009 at 03:57 PM О-хо... А вот, наконец-то, и ответ, которого я ждал... И прочитал как раз то, что и расчитывал прочитать - у всех самые правильные металлики из самых надежных источников, но при этом у всех они разные. :) И самое интересное, что из этого круга нет выхода. Даже если всех синих авиков попереводить на "сп" все равно найдется какой-нибудь кипер, который разведет два "одинаковых"сп-шника...А на данный момент мы имеем несколько "веток" металлик, которые рано или поздно будут гибридизированы... Грустно как-то все это... Досадно...
Alatus Posted June 2, 2009 at 09:03 PM Report Posted June 2, 2009 at 09:03 PM Jenay, согласен, грустно. Эсть предложение: давайте создадим тему "фото металлик" и изображение своих зверей туда запостим. Будет что обсудить.
-Tarantul- Posted June 2, 2009 at 09:04 PM Report Posted June 2, 2009 at 09:04 PM Хорошее предложение
Arthur Posted June 3, 2009 at 08:10 AM Report Posted June 3, 2009 at 08:10 AM Эсть предложение: давайте создадим тему "фото металлик" и изображение своих зверей туда запостим. Будет что обсудить. Это докажет только то, что и так известно, металлики у всех разные.На продажах эта тема не скажется, да и нового ничего не привнесёт "...среди шатания в умах и общей смуты..."
Jenay Posted June 3, 2009 at 08:40 AM Author Report Posted June 3, 2009 at 08:40 AM А я думаю, что мысль с фотками не так уж и плоха. Во-первых: это даст нам возможность как-то систематизировать тех металлик, которых держат разные заводчики, с условием, конечно, если к фотографии прилагать подпись с источником приобретения. Во-вторых (как следствие из первого): те из нас, кто собирается разводить данный вид, смогут находить подходящую пару из "своей" ветки "металлик" дабы не гибридизировать и без того "запущенный" род...Теперь о проблемах.1. На конечном потребителе (т.е. люди, которые содержат 1-5 зверей без цели их разводить) это конечно не скажется. Они все так же будут держать разных "металлик".2. Не исключено, что мы уже имеем дело в гибридами и может иметь место гетерозиготность (честно говоря, не знаю на сколько можно говорить об этом термине в рамках паукообразных). Т.е. в этом случае мы будем иметь разношерстное потомство от, казалось бы, абсолютно одинаковых индивидумов.Ну на вскидку пока все...
Arthur Posted June 3, 2009 at 10:00 AM Report Posted June 3, 2009 at 10:00 AM 1) Систематизировать по фотографиям авикулярий, мягко говоря, непросто.2) Гибридизация паукообразных - вопрос более чем наболевший, но, опять же, см. п. 1.
Jenay Posted June 3, 2009 at 11:52 AM Author Report Posted June 3, 2009 at 11:52 AM Ну по первому пункту действительно масса ньюансов... При нормальных условиях сьемки и нормально подобраному фону можно все-таки что-то разобрать... Но, опять-таки, не 100%...
Kir Posted June 9, 2009 at 06:08 AM Report Posted June 9, 2009 at 06:08 AM фото не реально - у всех разные условия съемки и будет полная неразбериха....у меня 4 или 5 "разных металлик"...но спариваю я только один "подвид", у которого наблюдается практически полное отсутствие красных волосков по бокам...то есть они практически одноцветно синие....так же и самцы..у них вообще нет этих волосков и они четко синего цвета.
экспериментатор Posted July 5, 2009 at 12:10 AM Report Posted July 5, 2009 at 12:10 AM Скажите пожалуйста. Был затронут вопрос по герольди. Если эти пауки из одного кокона(самка и самец), к ним тоже относится рекомендация не спаривать "синих авикулярий"? Или она не имеет принципиального значения в данном варианте ? На всякий случай фото самки и самца:
Alatus Posted July 5, 2009 at 08:35 AM Report Posted July 5, 2009 at 08:35 AM экспериментатор, герольди, совсем не то, что "металлика". Он такой один. Если у Вас получится, и будет от них потомство, ни у кого не возникнет сомнения, что это за паучки.
Mikhail F. Bagaturov Posted July 5, 2009 at 09:15 AM Report Posted July 5, 2009 at 09:15 AM "Герольди" в разное время были разными тоже...Но сиблинги (из одного кокона) в любом случае не дадут гибрида.Что же касается сомнений, то я бы всё же по-прежнему остановился на всего лишь 5 "несомнительных" видах.К слову, возможно так называемую "фасцикуляту" можно, полагаю, отнести к 6 виду. Другой вопрос, что с описанием настоящей фасцикуляты, эта - не имеет ничего общего, посему sp.
экспериментатор Posted July 5, 2009 at 01:20 PM Report Posted July 5, 2009 at 01:20 PM Alatus Mikhail F. Bagaturov Спасибо за информацию.Выходит у авикулярий единственным способом избежать гибридизации является близкородственное спаривание.Получается из двух зол.К сожалению авикулярия металлика у меня единственная.Покупал в Бердске у Любы (Volcha)Если случится отдавать самца, или искать оного (пол не определён),то будет нужна связь с лицами ,которые отоваривались там же? На всякий случай фото ювенила:
Mikhail F. Bagaturov Posted July 5, 2009 at 02:09 PM Report Posted July 5, 2009 at 02:09 PM Ну да...Хотя бы, чтобы линия чистая была. Но перед этим желательно понимать что она изначально чистая.Ну, тут опять же, хозяин-барин.Я последние лет 10 из непонятных источников не покупал пауков, а тут 1 раз нарушил правило и попал - приобрёл себе самку бёмей молодую по цене самки баумгартени...Теперь по крайней мере ещё лет на 10....
Alatus Posted December 17, 2009 at 12:46 AM Report Posted December 17, 2009 at 12:46 AM Владелец паука M@ks:), приобрёл на Новосибирском сайте , как металлику.
Alatus Posted December 17, 2009 at 12:50 AM Report Posted December 17, 2009 at 12:50 AM Владелец - Даниил из Ростова.
Alatus Posted December 17, 2009 at 01:00 AM Report Posted December 17, 2009 at 01:00 AM Даниил, Volcha, ПРОДАЁТЕ!!! Вы этих гибридов, как металлик.Расскажите, по крайней мере, кто их вам продал( надеюсь, не сами выродков наплодили?).
Recommended Posts