оптимальный тер

[экспериментатор]

Моё мнение - паукам, также как цветам, объём добавлять постепенно и очень аккуратно.

Полностью согласен.

То что в большом терре паук растёт лучше - ерунда

Мнение о том ,что в большем объёме паук вырастает больше я слышал от опытных людей,которые содержат пауков так же долгие годы. Да и личный опыт сравнительного характера показывает ,что на объёмах паук больше.Сравнивались однококанники.Авикулярии.

результат - 2 трупа

это точно не от изменения объёма,во всяком случае слышу такое первый раз. Никто из грандов киперства такое не утверждал и никогда не предостерегал.

Ещё одна чушь: большой кокон от большой самки (касаемо не только пауков!).

Хорошо ,что появилось первое мнение по этому вопросу , интересно ,что скажут остальные разводчики.

[алексей]

экспериментатор

Цитата То что в большом терре паук растёт лучше - ерунда Мнение о том ,что в большем объёме паук вырастает больше я слышал от опытных людей,которые содержат пауков так же долгие годы. Да и личный опыт сравнительного характера показывает ,что на объёмах паук больше.Сравнивались однококанники.Авикулярии

Автор видимо имел ввиду другое,не размеры,а скорость роста.

[termit]

экспериментатор , Не понимаю, если Вы согласны с первой цитатой, что вас поражает во второй и третьей!!!! А по поводу большой самки, спросите у любого заводчика животных, птиц и т. д., и он вам скажет то же, что сказала я! ( а можно и в роддом зайти) Изменено 7 Января, 2010 в 18:35 пользователем termit

[termit]

экспериментатор ,Я не знаю, что утверждали " гранды киперства", знаю только, что когда пересадила Psalmopoeus irminia из больших банок в маленькие, падёж прекратился, на следующий день они стали есть, заплелись, а вчера одна благополучно перелиняла.

Изменено 7 Января, 2010 в 18:53 пользователем termit

[Alatus]

это точно не от изменения объёма,во всяком случае слышу такое первый раз. Никто из грандов киперства такое не утверждал и никогда не предостерегал.

Факты - упрямая вещь. Не стоит ими пренебрегать.Мы о многом ещё не знаем. А о смертях питомцев неприятно рассказывать....

[экспериментатор]

termit

Совершенно недоказательно ,что пауки умершие после пересадки умерли именно по причине просторности терра. Это просто Ваше субъективное мнение.

И что доказывает фото перелинявшего паука,я могу такое в большем объёме предоставить.

Не понимаю, если Вы согласны с первой цитатой, что вас поражает во второй и третьей!!!!

Это касается и данной фразы.Ведь меня ничего не поражало ,в какой моей фразе содержится данный элемент .Меня может поразить раздетая женщина на площади ,но никак не планомерное обсуждение вопроса затрагиваемые данной темой.Относительно связи размера паука и объёма террариума , останусь верным своим наблюдениям и указаниям лиц мнению которых доверяю и советы которых приводили меня к положительным результатам.

Alatus И какие же факты? Если у меня умрёт паук после пересадки , значит единственная причина , это пересадка на больший объём и только? Следовательно."Перевод паука в больший террариум часто сопровождается смертьюю паука по причине увеличения размера террариума"? Ты утверждаешь это? Ведь 2 из такого количества тянет на "часто"?

Изменено 7 Января, 2010 в 20:16 пользователем экспериментатор

[экспериментатор]

Alatus

По моим наблюдением,если паук пересажен в больший объём сразу после линьки проблем с отказом от корма не возникает,а если пересажен паук который был близок к завершению цикла питания,то именно такой может отказаться от корма и задержаться в линьке на долгое время.Именно в двух моих случаях было именно так.

[termit]

экспериментатор, Лично для меня два - это часто ( а сколько нужно?). Своё мнение я написала. В данном случае смерть ирминий была только из-за увеличения объёма т. к. всё остальное не менялось (как только всё вернула на свои места падёж прекратился).

[Alatus]

экспериментатор, ситуация: год назад девушка отдавала даром бёму по причине появления новорожденного ребёнка в семье. Приехал, выгреб животное и двух блаберусов из 60 литрового аквариума.

Паук был до нельзя истощён. Известно, что линял за полгода до моего посещения.

Ну, бог ты мой, у самого самка бёмы полтора года не ела, эка невидаль.

Паук прожил у меня три месяца, не ел и умер.

Ничего не утверждаю.

Но! к голодовкам бём мы привыкли, а так и не разобрались в причине.....

[Vegas]

говорить что пауки мрут от большого объема слишком...в природе они вообще на воле, дело не в объеме и это очевидно, на паука может повлиять стресс от пересадки и неправильные условия содержания в новом объеме, невозможность создания убежища, опять же если тараканы закопались в большом объеме то паук естественно их не найдет или будет очень долго ловить, я обычно всем кидаю корм прямо под нос...вообще никогда не сталкивался с подобными проблемами...а насчет голодовок...так я уже как две линьки "с ложечки" кормлю свою самку хромы, эксперементировал со всеми условиями и с объемом-ест только придушенных тараканов или линяющих, мясо, изредко шелфорделл, пробовал даже зимовку устраивать-ноль имоций, и уменьшение аппетита происходило с увеличением размера с субадультного возраста, вот так...

[алексей]

Vegas

экспериментатор

А в чём тогда?Может и не в объёме,но тогда в чём?У меня тоже самка нанду писал после пересадки отказывалась есть и погибла в конечном итоге.Условия те же,что и до пересадки и даже лучше.У людей вон то же самое,условия те же а мрут почему то.Раз не в объёмах дело,так поделились бы соображениями о причинах гибели.

Vegas

Как по мне,так если б пауки от стресса умирали,то мы б вобще их не увидели б.Вымерли.В природе его гораздо больше.

Изменено 7 Января, 2010 в 21:36 пользователем алексей

[Vegas]

во первых вы сами себе противоречите отвергая мой довод насчет неограниченности природного пространства и приводя в пример природные стрессы...сначала это увяжите пожалуйста, а потом я поделюсь своими соображениями, какие бы они ни были))про людей извините совсем "не въехал"...теперь насчет стрессов...в природе как я себе представляю паука не часто выдергивают неожиданно из привычной среды обитания и пересаживают в другую ему незнакомую(не говорю о влажности и т.п. а говорю именно об обжитом пространстве). Посторонние вибрации и т.п. создаваемые объектами, которые могут быть потенциально опасны, вызывают бегство паука в убежище, а не психологическую травму как мне представляется...другое дело на новой территории, но это все лишь мои предположения опять же повторяю-у меня не было таких проблем. Просто сама мысль виновности именно объема в гибели пауков мне кажется абсурдной, тут по мне дело скорее в содержании без учета объема виновно.еще один вариант-индивидуальная реакция пауков, у меня из 5 шт. авиков пересаженных одновременно только 3 сплели гамаки себе нормальные(все гамаки были сплетены далеко не на следующий после пересадки день, процесс освоения нового объема занял от недели до двух), один живет и ест пока тупо сидя на голой коре причем на виду-на внешней стороне которая освещена, еще один сидит на стекле и не ест пока, вот такие пироги))

[алексей]

Про стрессы,да,согласен,непонятно что написал.Каша вышла.Начал формулировать мысль,и гости зашли.А про людей,вон Alatus,Termit,про свои случаи писали.Сам объём быть может и не влияет на паука как дихлофос.Хотя может ещё по видам как то делится.Авики те же более приспосабливаемые,псалмы менее.Конечно паук и в старом объёме может умереть.Но тут считаю несколько иное положение.Какое содержание без учёта объёма на Ваш взгляд виновно?Что именно может быть упущено?

[Vegas]

дык не я же содержал) а по чужим словам в любом случае не вся картина проявляется это во первых, а во вторых я не гностик, верю в непостижимость всех секретов мира человеком)) я сам уже пол года не могу понять почему моя хрома практически не ест, хотя и тут я нашел выход какой никакой но выход-кормлю дохлятиной...у меня недавно паук не перевернулся на спину в следствии чего полинял очень неудачно и скончался(хотя бывали и случаи удачных линек в подобном положении), я не знаю почему он так сделал, хотя предполагаю...я считаю что тут может помочь только экспериментирование с условиями, оформлением терра, кормлением, способом кормления, опять же для адаптации паука к новым условиям необходимо какое-то время, всегда по разному, но необходимо...а про случаи выше описанные...ну так что же? теперь объем винить? а что если какая-то причина нам неизвестная? а тот же синдром? он ведь косит пауков наверное в разных объемах(сам не сталкивался, с горбаткой были случаи, а синдром слава богу обошел), поэтому не надо вешать стереотипы, тем более что очевидно 1-в природе объем не ограничен и все животные находят в нем свое место, 2-в меньшем объеме паук чувствовал себя нормально, значит надо подумать что изменилось и воссоздать это в большем объеме, так вот предпологаю...и наконец всегда помню про индивидуальность особей и про возможно скрытые от нас в биологии ли или в среде причины...

[экспериментатор]

В данном случае смерть ирминий была только из-за увеличения объёма т. к. всё остальное не менялось (как только всё вернула на свои места падёж прекратился).

Ну Вы же не будете утверждать ,что брали химанализ поверхности стекла в том объёме , куда были переведены пауки? Я утрирую ,конечно. Если бы Вы предоставили 3 -4 случая такого падежа,то можно бы было делать выводы.Причём предворительные.Я совершенно не исключаю ,что ведущим фактором падежа в Вашем случае было увеличение объёма, не мудрено - какую группы Вы пересадили.Но Вы же не смогли бы им дать столько внимания,как например одному. Или я говорю противоестественные вещи?

Alatus

Паук прожил у меня три месяца, не ел и умер. 

Возможно было уже поздно. Такое ведь нельзя исключать, это очень частый момент,когда животное отдают уже присмерти ,когда оно замучано обстановкой, голодовкой ,резкими перепадами температуры.

Быстрая смена условий для такого животного очень часто смертельна .

алексей

стрессы

Договорились же ,не обзывать пауков этим словом. Изменено 7 Января, 2010 в 23:21 пользователем экспериментатор

[Vegas]

согласен с постом экспериментатора, от себя хочу добавить вот что!товарисчи!)) а как быть с теми примерами которые говорят обратное? экспериментатор как я понял всех или почти всех пауков держит в больших объемах, я тоже не мельчу с объемами, да уверен много таких людей найдется, и эти более удачные "случаи" теперь не учитывать что-ли?)

[алексей]

экспериментатор

Договорились же ,не обзывать пауков этим словом.

Дык,человеку ответил как написал,да и как это состояние назвать вроде не договорились,ну да ладно.Смертельного не произошло ничего Это,товарищи,давайте может хоть временно прикроем тему,в последнее время она вобще пошла неизвестно куда.Каждый тянет одеяло на себя,и я тут грешен .Каждый хочет обсудить и отстоять лишь свою точку зрения.Да и что то дальше больше она на эмоциях начинает проходить.Больше не к фактам а к словам цепляемся .Ещё немного и на личности перейдём.Вобще все участники и читатели данной темы в частности,собрались здесь с одним интересом.Пауки .Звери эти мало изученны,и в обсуждениях,передачи опыта каждого,и конечно спорах ,можно много нового подчерпнуть,и совместно более правильные выводы сделать.А вместо этого что происходит?Я вот делаю так и так.Да ты чё!Ты не правильно.У меня так и так.И т.д.,и т.п.Вместо того,что б с теми же террами поделится опытом удачным и неудачным и попытатся понять чего же им надо,мы тупо включаем броню и отстаиваем свою точку зрения.Конечно и её надо отстаивать,это без сомнений,но не так же.Так может пока не успокоились участники и не стали готовы к конструктивной беседе может помолчим?Чаю выпьем?

[экспериментатор]

алексей

Каждый тянет одеяло на себя,и я тут грешен .

Тема коснулась Южнй Америки ,так что тебе к римо-католическому батюшке на исповедь.

Пересадка ирминии в больший объём.

Вот один из случаев ,как мне кажется,когда внимание к зверю преодолевает сложности с переселением в новую обстановку,в данном случае в новый объёмный терр плюс свет,плюс ещё масса чего.

Начну со случая с пецилой.В теме "арахноскейп" Михаил Багатуров намётаным взглядом увидел,что состояние пецилотерии в моём терре неудовлетворительное . Дело в том ,что паук стал "офигевшим" после пересадки в большой обьём и сразу последовавшим за этим выдвижением на выставку. После выставки и делалось фото размещённое в теме "арахноскейп". Так что там не совсем с декором было связано "офигивание".Ведь на выставках редкий зритель не захочет потревожить и без того приглушенного паучка приветливым постукиаванием по стеклу. При том аншлаге,который организовали Саша (Clarias) , Женя (Jenya) , наши супер-киперы, проконтролировать это было невозможно. В общем выставка есть выставка.

До этого паук плавно менял объёмы.Пецила отлично ела при таких переводах ,нормально линяла.

Затем последовало резкое переведение на значительно больший объём.

Перелиняв паук опять пришёл в норму и теперь , постоянно раширяет зону плетения, отлично питается.

Я не стану прибегать к описанию моих действий по стабилизации состояния паука в данном конкретном случае , так как тема завязалась на ирминии,к ней далее и перейду с этим вопросом.

Паук до пересадки жил в небольшой ёмкости,которая была ему ,как я считаю,мала. Вот в такой ,где сидит до сих пор его однококонник:

Перевод не повлиял на активность паука ,как в случае с пецилотерией,но в одной точке случаи были схожи. Паук не реагировал на прикосновения "исследовательской реакцией" а метался рывками от раздражителя.Соответственно относился и к корму.

Положения в террариуме паук стал принимать неестественные.Тут я не могу сказать ,действительно ли только увеличенный объём влиял на паука,ведь условия поминялись кардинально ,вплоть до содержания кислорода,так как в терре для декора бурно растёт освещаемый злак.

Изменено 8 Января, 2010 в 03:42 пользователем экспериментатор

[алексей]

экспериментаторТы чего?

[экспериментатор]

Паук сделал два отдельных укрытия не связанных между собой.

Паук часто менял дислокацию и продолжал уходить от корма при этом под вечер одержимо,такое слово приходит на ум, исследовал весь периметр террариума.

Пауку явно было плохо.

Я увеличил зону затенения прикрыв прямой свет на область его плетения.

Повысил немного температуру и продолжал держать ровную влажность.

Прекратил давать корм , оставил паука в покое, через некоторое время проверил его реакцию.Паук начал вести вебя более адекватно,во всяком случае не метался от прикосновения ,а начинал двигаться к раздражителю.Вот этот момент:

Ещё через время паук стал питаться.

Хотя точно утверждать это по фекалиям наверно нельзя ,но в терре осталась достаточно кормовых обьектов которые я не смог удалить.И время от последней кормёжки прошло достаточно много. Корм с пицета я пока ему предлагать не хочу, чтоб не тревожить.

Думаю, ещё немного и адоптация к новому объёму будет полной,как у пецилы после линьки и паука можно будет нормально кормить. Посмотрим. В любом случае,паук уже вошёл в терр достаточно упитанным .

Сразу с ирминией в похожий терр был высажен кембридж такой же линьки но прошедший ещё один промежуточный по объёму терр , высажен был сразу после очередной линьки. Никаких трудностей с ним не возникло.

Я согласился с termit ,что плавный перевод по объёмам благоприятне резкого скачка к пределу.

Но считаю , что гибель паука при резком переводе возможна только по недосмотру

Изменено 8 Января, 2010 в 03:38 пользователем экспериментатор

[экспериментатор]

алексей

Ну ты даёшь. Как ты влез между сообщениями ? Нет от тебя спасения.

[алексей]

экспериментатор Сам в шоке).На секунду залез глянуть,в тот же момент,агент прислал уведомление что есть ответ,залажу,а тут пустое сообщение А ты просто так редактируешь их

[алексей]

экспериментатор

Я не стану прибегать к описанию моих действий по стабилизации состояния паука в данном конкретном случае , так как тема завязалась на ирминии

Чего уж там,колись .Не все ирминий содержат,любопытно будет и об остальных почитать.

[экспериментатор]

Пустое сообщение появляется ,когда слишком многа букаф .Пришлось роман разбить на два тома.

[алексей]

В свою очередь по нанду колоратовилозус от начала,и до концаПриобретена она была мной по количеству линек точно неизвестно,но на глаз примерно 2 максимум 3.Эта была одна из первых моих пауков которому я тоже в самом начале предоставить максимум свободы,т.к. не знал ещё тогда что"накроет" так пауками,думал что могу позволить себе выделить под пару тройку пауков достаточно места и пересадил её в огромный объём.Хорошего ничего не вышло,и на тот момент чисто интинктивно пересадил в маленький.Укрытий она никогда не любила и никогда не сидела в них,за очень редким исключением.До последней линьки она жила у меня в пластиковом пищевом контейнере из которого я её пересадил по причине того что чуть разворачиватся уже могла.Пересадил сразу в большой терр без всяких промежуточных объёмов т.к. деваха уже не маленькая была.Как и всегда смачивал половину объёма,в тёплом углу температура была 28,в холодном не мерял.Обогрев,термокабель.Начался полный отказ от корма,который я поначалу сваливал на послелинечный период.Да и повода для беспокойства особо не видел.Паук был активен,даже чересчур иногда,довольно часто передвигался по терру,в весе и объёме не терял визуально.Потом активность упала,но беспокойства не вызывала.В укрытии изредка бывала.Погибла,буквально на глазах...В несколько дней агония длилась.Погибла не поджимая лап как обычно они делают.Когда погибала,то ноги её не держали.На руки берёшь,она пытается встать но даже чуть-чуть не могла тело приподнять.Вот так.