Яды. Опыт в обращении

[экспериментатор]

Лично для меня яды - это обычные пауки, такие же как и все, только очень "больно" кусающиеся. Вот и всё. Всё зависит от того, избежишь ли укуса. Думаю главное не расслабляться ,так как к паукам лазишь не часто это легко сделать. С этой точки зрения опаснасть мала, как и ток электророзетки для руки.

Изменено 22 Июня, 2010 в 21:53 пользователем экспериментатор

[mistic]

отчасти соглашусь со всеми, но еще больше соглашусь с Киром, у меня в коллекции 97% ядов (в основном пецилок), и я согласен с тем что раз в год и палка стреляет, осознаю всю опасность, но тем не менее нет возможности от них отказаться вот если бы было еще где нить помещенице (загородный домик, офис, 2я квартира) то я бы точно не стал их держать дома, и пропагандировал бы эту точку зрения. А так, 200% концентрация при манипуляциях, 300% внимание после манипуляций (проверка закрытости терров), + несколько важных правил (типа ПЬЯНЫМ НЕ ЛЕЗТЬ К ПАУКАМ!!!) и все тип топ, зато сколько кайфа от этих видов ни одна брахипельма не сравнится. Хотя, каждому свое, вон к примеру Ромка (Борода) у него в коллекции только брахи, и другие его просто не интересуют.По поводу мокриц. termit а как же тот момент что гниющая органика выделяет тепло? вот вам и 24-28С при температуре 20-22 в дневное время.Тропических к сожалению больше нет возможности достать, единственное ждать пока у кого нить они хорошо не расплодятся.

[termit]

Кир прав - опасаться нужно если есть в доме ребенок. Но это и так понятно любому здравомыслящему человеку.

termit, за книжку спасибо. И где можно тропических мокриц приобрести?

Аскалика,когда в доме ребёнок опасаться надо всего: воды ,вилок, электро приборов и т .д . ,когда выводите гулять: машин, собак, сосулек на крыше и т. д. список опасностей можно продолжать до бесконечности и всего этого не меньше чем паука в "банке", а может даже и больше ...

За книжку пожалуйста!

Найду ссылку напишу вам в личку, это я по поводу мокриц.

[termit]

отчасти соглашусь со всеми, но еще больше соглашусь с Киром, у меня в коллекции 97% ядов (в основном пецилок)

Большого согласия я не вижу, Kir хотя бы убрал этих пауков из коллекции ....

[termit]

По поводу мокриц. termit а как же тот момент что гниющая органика выделяет тепло? вот вам и 24-28С при температуре 20-22 в дневное время.Тропических к сожалению больше нет возможности достать, единственное ждать пока у кого нить они хорошо не расплодятся.

mistic какая органика ? Какие 24-28? Вы видели где мокрицы в природе живут по крайне мере местные ( 90 случаев из 100 по крайне мере у нас: подвалы, "подполы" ,ямы даже летом там прохладно, причём ни когда мокриц не видела в куче органики )? В Москве всегда 20-22, а когда -20 в куче органики сколько? Это я к тому, что всё таки наш климат другой и температура далеко не одинакова, даже в течении одного дня.... Мы же вроде не про тропики говорим.... Вы спорите со мной по тому, что просто хотите поспорить? Или читали про этих животных и содержали их? Если человек Х каждый день спускается с 9 этажа по карнизу или бегает через дорогу перед машинами, это совсем не значит, что я буду копировать его поступки, даже если у него всё пока здорово ,я всё таки пойду на светофор и спущусь по старинке на лифте , моя мысль понятна ? В Донецке продавали мокриц, да и в Москве у многих есть, найду ссылку сброшу ,если не найдёте пишите, придумаем ,что нибудь если правда надо. Изменено 23 Июня, 2010 в 04:38 пользователем termit

[mistic]

смотря о каких мокрицах речь, в детстве летом находил их на огороде в куче листвы, или под корягами.. Естественно разговор не о тропических (у меня они есть спасибо) а о серых размером менее 1 см. (не знаю вид не разбираюсь).

Это я к тому, что всё таки наш климат другой и температура далеко не одинакова, даже в течении одного дня....

но они же как то выживают?.

Вы спорите со мной по тому, что просто хотите поспорить?

я ни с кем не спорю, а рассуждаю то что видел не однократно

в Москве у многих есть,

есть то есть, но в малых колличествах (тропические), раньше ими занимался В.А. Захарченко (тропикариум) но он решил больше не заниматься этим и все распродал.

[Kir]

Уважаемый термит...я не буду с Вами спорить о птериках и т.д....аргументы про авто и прочее немного улыбают))) Это абсолютно разные вещи...и даже не буду вступать в полемику...машина необходима для многих вещей и без нее очень многие вещи становятся невозможными...а вот содержание дома ядовитых животных - не более чем прихоть хозяина и на качество жизни никак не влияет...всегда есть вариант замены. Я лишь советовал людям учиться на чужих ошибках, а не на своих...основываясь на своем 15летнем опыте общения с птицеедами и скорпионами...и описал то, через что сам прошел и больше не хочу проходить. Потому, что если ребенка или собаку, кошку, тещу...не важно кого - укусят...вина будет абсолютно на вас, а если укус окажется фатальным - с этим потом придется жить...в силу отсутствия опыта и молодости вы пока этого не осознаете, и дай вам бог никогда с этим не столкнуться.По поводу мокриц - во-первых, если посмотреть на термометр, то в Москве он показывает 32гр..как в тайланде почти...по зимовкам - я устраиваю своим питомцам зимовку, опуская температуру до 22гр...но, на самом деле есть понятия адаптации и распространения видов и единственным показателем служит хороший рост, аппетит животного и его размножение...приведу простой пример...граммостола розея - в ее природном ареале колебания температур коллосальны!!! Вы видели природных розей? Они мелкие, чахлые...никакие...при том, что в коллекциях киперов они прекрасно себя чувствуют при 27гр и отлично размножаются без всяких зимовок...не путайте рептилий, змей и членистоногих - это очень разные вещи. Я пытался купить тропических мокриц, но....меня с этим прокинули. Чуть позже сделаю еще попытку.

Изменено 23 Июня, 2010 в 10:41 пользователем Kir

[termit]

в силу отсутствия опыта и молодости вы пока этого не осознаете

Kir, спасибо за комплимент, насколько я понимаю и знаю мы с вами ровесники,а животных я содержу столько же сколько и вы ( опыта может у меня и вправду поменьше,я с вами не спорю просто я 8 лет подряд входила в сборную России и большую часть жизни проводила на сборах и соревнованиях, за животными в моё отсутствие ухаживал мой муж),за остальное спасибо....P.S. Дальнейшая дискуссия скорее всего бесполезна мы говорим про разных животных, ваши примеры меня также улыбают и скорее всего каждый останется при своём мнении. По ядам, как и писала ранее, я в чём то с вами согласна. С машиной и пауком разница на самом деле не велика, просто не хочется приводить примеры ( дай вам Бог,чтобы у вас не было таких примеров) , вы отказались от каких то пауков, я от машины ........Теперь точно всё. Изменено 23 Июня, 2010 в 11:26 пользователем termit

[экспериментатор]

Извиняюсь что в третьем лице,но так будет демократичней.Как видно мы все тут живём единым организмом, как ткани тела мы разные но функция у нас одна. Кир задавая тон крайним ограничениям просто выполняет свой социальный долг. Долг прямого распространителя . Это правильно.Сильнее чем он никто не пропагандирует осторожность.Как любой законотворец ,а срок содержания пауков даёт ему такие полномочия, он обязан учитывать крайние формы опасности.Естественно его рупор более востребован у одних и менее у других. Менее у тех ,кто опытен,более у тех кто початкiвець (новичёк). Новичёк должен выслушать два варианта,но обязательно то, что говорит Кир. А став более-менее досвіченим (опытным) ,он должен прислушаться к мнению Термита и решить для себя свою меру вхождения к ядам. Крайние ограничения и крайние разрешения никогда не смогут комфортно существовать рядом с человеком ,первые из-за природы человека,вторые из-за природы животного.

[Kir]

termit

без обид))) пусть каждый останется при своем))) в любом случае приятно подискутировать с девушкой, занимавшейся (если я правильно понял - тайским боксом) таким не женским видом спорта...почти коллега))) Просто отчасти экспериментатор прав - поскольку имею прямое отношение к популяризации и распространению пауков и скорпионов в России, то в первую очередь думаю о тех, кто не так давно в этом хобби...хотя, во многом и для профи все это актуально. И я не столько против содержания птериков - сколько против популяризации этого содержания в массах...если вы меня понимаете, поэтому если вижу посты про то, какой красивый и классный птерик, то в первую очередь думаю о том, что этот пост прочтет куча "новичков" и что еще более не здорово - среди них будет высокий процент тех, кто вообще не отдает себе отчет. По нашему опыту продаж скажу точно - оооочень много людей покупает себе подобных питомцев не потому, что они им интересны, а просто для того, чтобы доказать всем и себе в том числе - насколько крут...поэтому лично мне не хочется, чтобы потом родители какого-нибудь 12-15 летнего подростка сказали или написали мне, что после моих восхвалений (или чьих-то еще, которые я молчаливо одобрил), их ребенок купил себе такого паучка и тот отправил его в Склиф...нужно очень четко понимать, что когда ты сидишь в компании опытных киперов и делишся опытом - это одно, а когда ты пишешь что-то, что будут читать очень многие - должна быть ответственность и понимание, к чему эти слова могут привести. Вы же не выпустите на ринг против перворазрядника или МС новичка? Тут тоже самое.

[termit]

Извиняюсь что в третьем лице,но так будет демократичней.Как видно мы все тут живём единым организмом, как ткани тела мы разные но функция у нас одна. Кир задавая тон крайним ограничениям просто выполняет свой социальный долг. Долг прямого распространителя . Это правильно.Сильнее чем он никто не пропагандирует осторожность.Как любой законотворец ,а срок содержания пауков даёт ему такие полномочия, он обязан учитывать крайние формы опасности.Естественно его рупор более востребован у одних и менее у других. Менее у тех ,кто опытен,более у тех кто початкiвець (новичёк). Новичёк должен выслушать два варианта,но обязательно то, что говорит Кир. А став более-менее досвіченим (опытным) ,он должен прислушаться к мнению Термита и решить для себя свою меру вхождения к ядам. Крайние ограничения и крайние разрешения никогда не смогут комфортно существовать рядом с человеком ,первые из-за природы человека,вторые из-за природы животного.

Согласна, хотя я вроде и не пропагандировала сильно ядовитых пауков, просто написала Kir, что частое повторение постов может дать обратный эффект и всё, ну,а по мокрицам я останусь при своём мнении,как и говорила......

[termit]

termit

без обид))) пусть каждый останется при своем))) в любом случае приятно подискутировать с девушкой, занимавшейся (если я правильно понял  - тайским боксом) таким не женским видом спорта...почти коллега))) Просто отчасти  экспериментатор прав - поскольку имею прямое отношение к популяризации и распространению пауков и скорпионов в России, то в первую очередь думаю о тех, кто не так давно в этом хобби...хотя, во многом и для профи все это актуально. И я не столько против содержания птериков - сколько против популяризации этого содержания в массах...если вы меня понимаете, поэтому если вижу посты про то, какой красивый и классный птерик, то в первую очередь думаю о том, что этот пост прочтет куча "новичков" и что еще более не здорово - среди них будет высокий процент тех, кто вообще не отдает себе отчет. По нашему опыту продаж скажу точно - оооочень много людей покупает себе подобных питомцев не потому, что они им интересны, а просто для того, чтобы доказать всем и себе в том числе - насколько крут...поэтому лично мне не хочется, чтобы потом родители какого-нибудь 12-15 летнего подростка сказали или написали мне, что после моих восхвалений (или чьих-то еще, которые я молчаливо одобрил), их ребенок купил себе такого паучка и тот отправил его в Склиф...нужно очень четко понимать, что когда ты сидишь в компании опытных киперов и делишся опытом - это одно, а когда ты пишешь что-то, что будут читать очень многие - должна быть ответственность и понимание, к чему эти слова могут привести. Вы же не выпустите на ринг против перворазрядника или МС новичка?  Тут тоже самое.

Kir, да никаких обид и нет. Да вы правильно поняли я занимаюсь тайским боксом,раньше выступала в качестве спортсмена, сейчас в качестве тренера, рефери и бокового судьи. Если почти коллега то какой вид спорта, своего возраста я знаю практически всех спортсменов кто серьёзно занимался.То же касается судей,рефери и тренеров. Последние 6 лет я выступала практически по всем ударным видам спорта: кик- боксинг, тайский бокс, евро- тай и т. д. кроме бокса. Поэтому думаю есть общие знакомые, тем более в Москве я тренировалась и часто бывала на сборах, скоро выложу много фото у себя, просто все фото надо ещё сканировать, будет желание заходите, может кого знакомых увидите, думаю к концу июля, началу августа доделаю. Kir повторюсь, я вроде по ядам не сильно то и спорила ( правда я не совсем понимаю, как степень ядовитости определяется ,будет время побольше напишу в личку ,что бы не превращать в базар ,что я думаю по этому поводу ) ..... Насчёт крутости и пауков вообще ничего не понимаю, в чём крутость то? Насчёт ринга в целом правильно (хотя всё от конкретного человека зависит)

P.S. По местным "зверушкам" ,каждый при своём

[termit]

смотря о каких мокрицах речь, в детстве летом находил их на огороде в куче листвы, или под корягами.. Естественно разговор не о тропических (у меня они есть спасибо) а о серых размером менее 1 см. (не знаю вид не разбираюсь). но они же как то выживают?. есть то есть, но в малых колличествах (тропические), раньше ими занимался В.А. Захарченко (тропикариум) но он решил больше не заниматься этим и все распродал.

Пока никто не опроверг думаю, что мокрицы Oniscus asellus , размер только которых я ловила, более полутора см был.Можно я шуткой отвечу на ваш вопрос, как они живут ? Жить захочешь, ещё не так раскорячешься!Про В. А .Захарченко знаю, в Донецке были, у меня есть правда не знаю сколько, живут только у скорпионов не найдёте, пишите немного то найду....

[Dominion]

Только отчасти согласен по поводу того, что ядов можно заводить для понта. Чем там понтоваться? Есть 2 среды:1) Люди не в теме, т.е. основная масса, включающая в себя ораву впечатлительных друзей и знакомых. Для них взрослая парахибана или даже красно-черная ирминия будет выглядеть в разы страшнее, чем сидящая фиг знает где макулята, которую и сам то пауковод видел последний раз месяц назад И на вопрос "а он ядовитый?" можно ответить положительно при наличии любого птицееда. Зачем тогда нужен опасный паук, если для большинства сторонних наблюдателей он часто даже менее эффектен?2) Киперы. Мне за все время общения по тематике не показалось, что те же муринусы считаются чем-то элитарным. Обычно они продаются как семечки на каждом углу по 5 копеек кулек. У тех, кто их хотел, они давно уже есть. У киперов больше в почете редкость и наличие некоторых распиаренных видов, которые не то что бы раритет, а просто стоят много. Как пример первого - Вrachypelma kahlenbergi какая-нить. А среди вторых конечно оказываются и яды, но далеко не всегда. Это и Ксены, и Monocentropus balfouri, и Poecilotheria metallica и даже Терафозы. Мораль: заведя Xenesthis immanis вы получите как шокированные взгляды знакомых блондинок, так и молчаливое одобрение киперов, если оно конечно вообще вам надо. Какие нафиг птеринохилусы?Это так, небольшое размышление по поводу "похвастаться" было

[Roman]

Я бы хотел вернуться к началу темы и спросить у mistica, в чем Цератогирус сложноват и капризен, у меня он недавно, успел уже раз перелинять, никаких капризов пока не наблюдал, отличный аппетит, по влажности он судя по всему аналог хромы и птеров, т.е. поилка+несколько капель иногда.

[mistic]

всегда бывают индивидуалы, ну вопервых не менее ядовиты, скоростные, и с легкостью идут в атаку как и цириопагопусы. Второй момент, мрут безпричинно, собствено по этому многие и не заводят их, хотя они и шикарны, и в строении и в охоте. Капризны в плане влажности и темп.У тебя какой линьки?

Изменено 24 Июня, 2010 в 09:30 пользователем mistic

[termit]

всегда бывают индивидуалы, ну вопервых не менее ядовиты, скоростные, и с легкостью идут в атаку как и цириопагопусы. Второй момент, мрут безпричинно, собствено по этому многие и не заводят их, хотя они и шикарны, и в строении и в охоте. Капризны в плане влажности и темп.У тебя какой линьки?

mistic, у меня их разных видов, возрастов и (самцов-самок) штук 15 примерно сидит, ни каких проблем, быстро растут, много едят, хорошо по полу определяются, соотношение самцов самок нормальное, которых с первой линьки рощу, главное не переувлажнить и вентиляция, всё как обычно....P.S. В атаку идут всегда,причём лучше в атаку, чем в норе отсидеться или спрятаться, иногда специально вылазят напасть, при кормлении-уборке внимательно за норой надо следить, вылетают, как чёрт из табакерки, очень агрессивные,особенно самки Изменено 24 Июня, 2010 в 09:55 пользователем termit

[mistic]

аха, вот и говорю же всегда бывают индивидуалы, у меня с ними не срослось как тоЗначит нужно еще раз попробовать вырастить

Изменено 24 Июня, 2010 в 09:54 пользователем mistic

[Roman]

У меня L6 скорее всего, смелый паучек, на разборки выходит сразу, если и есть какие-то проблемы - то только с уборкой, ввиду нежелания оного отсиживаться в норе, еще линьку посидит в переноске 8*15, а после пересажу во взросляк 25*25. Иногда смачиваю немножко вокруг поилки, а нора сухая, правильно ли?

[termit]

У меня L6 скорее всего, смелый паучек, на разборки выходит сразу, если и есть какие-то проблемы - то только с уборкой, ввиду нежелания оного отсиживаться в норе, еще линьку посидит в переноске 8*15, а после пересажу во взросляк 25*25. Иногда смачиваю немножко вокруг поилки, а нора сухая, правильно ли?

Roman , я увлажняю маленько посмелее и побольше, конечно не очень часто, в нору конечно не лью, иногда лью по стенкам контейнеров ( не много), вентиляция у меня сверху на крышке, по бокам, на стыках стенок и дна, и несколько дренажных отверстий, как у цветов, на дне ,пока проблем не было...

[экспериментатор]

Малыша в сплошной сухости лучше не держать.У меня умирали от этого. Один (2-3л)погиб от того,что при питании личинка высыхая в месте прокуса прилипла к хелицерам( ???) ,так и умер с кормом в зубах, я позно увидел , да и подумать не мог.

[termit]

экспериментатор, а у вас какие Ceratogyrus ? Ceratogyrus sanderi есть?

[Аскаллика]

Откровения новичка.Помните мое желание завести П. муринуса? За отсутствием таковых, в наличии была моя вторая первая любовь - орнитоктонус аэротибиалис (Ornithoctonus aureotibialis). Взяла малыша л2.Впечатления - в первый день уже масса.Брахипельмы в сравнении с О похожи на индийских коров в поведении. Еще будучи малышом, О. уже демонстрирует хорошие скаковые качества. Как прекрасная хищная породистая лошадь rolleyes: (будь они таковыми). В сравнении с увесистыми наземниками, этот если мчит, то мчит с места в карьер пока не найдет желаемое. И это на своем то малометражном арахнодроме А те бегут зачастую останавливаясь, словно бы раздумывая: "А куда бы нам еще пойти?". Паучок очень активный.Радует глаз и это на такой то линьке.Проблем с питанием вобще никаких. Подкинутого из интереса сверчка, в 1,5 раза больше слопал без зазрения совести, предварительно конечно, погонявшись за ним. Вобщем, освоился.А как охотится - лучше не придумаешь. Интересуется всем что попадает в его ареол обитания. Себя в обиду не даст, это видно!

Изменено 20 Июля, 2010 в 23:12 пользователем Аскаллика

[Dominion]

Подписываюсь, потрясающие звери Взял пару малышей из этого же развода еще во время N2, сейчас очень радуют, наплели, выкопали катакомбы, всегда хищные как крокодил в речке

[Аскаллика]

Сегодня, при кормлении О. ауреотибиалис вылетел мне на руку Судя по всему, мы были оба в шоке. Теперь отсиживемся по разным углам. Хотя зная его скорость, я специально "отвела" его в другой угол, с привоположной стороны. Но это не помогло. И это стоило лишь чуть чуть приоткрыть то крышечку :)Видимо, меня ждет еще масса сюрпризов по ходу его развития.Зато загнать его обратно легко получилось. Dominion, угу, N2 в продаже я видела. Так что понимаю что это такое. Ну ладно N2. Там хотя бы условия создать.Вот сейчас хроматуса выращиваю, он Л1. На удивление проблем никаких. Довольно достойно ведет себя, как вежливый гость.И мертвых тариков лопает.Зато проблемы возникают с мелкими тариками. Вот уж отлов так отлов. Сверчков то при побеге я научилась ловить.До сих пор легенды ходят, что живет один такой усатый гость в ванной.Иногда я с ним даже сталкивалась. И еще я не знаю можно ли на данном развитии определить пол птицееда, но мне кажется что О. в л2 - это самка. Посмотрим)Уж больно выраженная там щель.

Изменено 21 Июля, 2010 в 16:39 пользователем Аскаллика