Esox Posted January 26, 2011 at 09:52 PM Report Posted January 26, 2011 at 09:52 PM Дело в том. что именнов эти два садка могли попасть споры злополучного грибка. Может быть такое, что садки для совместного содержания оформлялись в другое время, нежели остальные и для них были использованы другие материалы (хотя бы с другой стороны того же пня)? Вообще, как я понял, у Ваших пауков, только на более ранних возрастах, микозы частенько случались и раньше. Как мне кажется, тут дело не в чувствительности "псалмов к плесени", а в присутствии в баночках, а возможно, уже и в воздухе квартиры патогенного грибка. У моих животных микоз в форме "заплеснивания" встречался всего единожды. Это был тараканы (обычные блаберусы кранииферы, как известно "пуленепробиваемые"). Болезнь развилась очень быстро после помещения в террр кусок трухлявого пня. Подобные материалы я использовал и ранее, но именно тот конкретный пень был использован впервые. Я быстро смекнул что к чему, выбросил пень, дезинфицировал терр и впредь стал с осторожностью относиться к подобного рода материалам, а по возможности вообще избегать их. Больше ни с тараканами, ни с кем-то еще такого не случалось, в том числе с пауками мелких линек. При этом у всех влаголюбивых пауков обычной плесени по молодости хватало, несколько тапков-гигасов доросли с L1 до L3, буквально на ковре из спороносящей плесени, кембридж тоже в детстве с ней был близко знаком. Если для некоторых тараканов, жуков и др, насекомых материалы из леса являются необходимым компонентом субстрата. то при содержании пауков вполне можно обходиться без них. Тут, конечно, страдает декоративность терра, но чем-тол надо жертвовать: или безопасностью, или декоративностью. Я выбираю последнее. Конечно не факт, что патогенные грибки будут находиться в выбранной для оформления терра коряге, но все известные мне случаи микоза у пауков в неволе были в террах, оформленных корягами и корой. Так что это своего рода русская рулетка. Можно конечно проварить корягу, но тогда убивается ее природная микрофлора и в результате зачастую начинают обильно разрастаться обычные домашние плесени, что хоть и не так опасно, но уж совсем не эстетично. Если микоз у Ваших пауков в самом деле связан с групповым содержанием, то почему же от него погибли не только ослабленный особи, но также сильный и здоровый "центровой" паук? Нет, видится мне, что корень зла лежит в другом месте.
Игорь Паутинович Posted January 27, 2011 at 08:23 AM Report Posted January 27, 2011 at 08:23 AM Esox , я спорить не буду, проверить-то уже все равно ничего нельзя. может быть, вы правы, но я для себя сделал один вывод - псальмы не любят общество себе подобных. это было видно отчетливо.
экспериментатор Posted January 27, 2011 at 11:45 AM Report Posted January 27, 2011 at 11:45 AM то при содержании пауков вполне можно обходиться без них Есть чем заменить? Не вижу альтернатив. Если нет способности подготовить материал , или создать в террариуме условия при которых кора "наших широт" не плесневеет,что вполне возможно ,то следует обратиться к коре пробкового дерева . Вот "чурка" примерно 20 см Х 30 см по цене 9 евро, из обычного зоомагазина.Если её разломать,то выйдет как минимум 5 элементов для крупных террариумов .Для более мелких в 2 раза больше. Вопрос декоративности террариума вообще не стоит рассматривать в связи с вопросом о плесени. Второе всегда первично ,а противоречие ,как я уже отметил,вполне можно избежать.
Kriss Posted January 27, 2011 at 01:04 PM Report Posted January 27, 2011 at 01:04 PM экспериментатор:а в киеве знаете магазины где продают такие?
Esox Posted January 27, 2011 at 10:14 PM Report Posted January 27, 2011 at 10:14 PM У нас тоже подобное в зоомагазинах не продается. Наверное, это ваши, харьковские, умельцы стараются. Но, судя, по лишайникам на коре, продукт от того, что можно найти в лесу не отличается ни природой, ни обработкой. Т. е. вопрос грибков не решает. Вопрос декоративности террариума вообще не стоит рассматривать в связи с вопросом о плесени. Второе всегда первично Ну, если так, то альтернативы вижу минимум две: первая - различные пластиковые изделия из зоомагазинов (дорого, но полностью асептично), вторая - яичные лотки или же подобные им лотки от упаковки мобильников и прочих электронных устройств (совсем бесплатно, но некоторые грибки и на них умудряются расти, однако совсем не так бурно, как на коре или дереве, и паукам эти грибки безразличны). Я думаю, Вы догадались, что я использую преимущественно второй вариант, причем не только у пауков, а у множества различных животных, даже у эублефара. И все довольны. Но, конечно, "арахноскейпа" с этим делом не получится, разве что на урбанистическую тематику.
Игорь Паутинович Posted January 28, 2011 at 09:04 AM Report Posted January 28, 2011 at 09:04 AM Оффтоп детектед. Предлагаю выделить в отдельную ветвь арахноскейпа или "грибки из природы - за и против" Но не могу не сказать, что мощнейшая паранойя по поводу грибков, раздуваемая здесь, в общем и целом неуместна. Постоянно, годами, использую материалы из природы, и смертность в моем хозяйстве - минимальная, сравнивая, например, с жалобами киперов на минувшее лето. У меня, кроме экспериментальных редункусов никто не умер. Использую кору амурского бархата в основном, сам ее добываю "в поле", так раньше я еще крутил ее в микроволновке, ошпаривал кипятком, последние годы - просто хорошенько вычистил зубной щеткой - и в путь. и все отлично, только разные цветные грибы в террах произрастают. высшие )) Но, на самом деле, не могу не признаться, раз уж пошла такая пьянка, что у пресловутых редункусов в качестве убежищ использовались пустотелые стебли дудника (из зонтичных), которые в какой-то момент поросли какой-то аспергиллоподобной плесенью. смущает только, что использовал я их и раньше, и плесень подобная появлялась, а паучата не дохли. вернее, смертность у псальмопеусов на ранних линьках есть всегда, но вот только дохнут и паучки без убежищ - на стандартном кокосе, в той же пропорции. и дохнут они практически у всех.
Esox Posted January 28, 2011 at 06:28 PM Report Posted January 28, 2011 at 06:28 PM Storch У некоторых киперов, использующих необработанные материалы из леса даже взрослые пауки буквально плесневеют живьем. Поэтому проблема вполне реальна, а не надумана. Кстати, где-то ест здесь такая тема. Конечно, занесение патогенных грибков с корой сравнительно маловероятно, однако учитывая количество киперов и материалов используемых ими, такие случаи происходят, и каждый рискует пополнить эту печальную статистику. За оффтоп извините, но увидев, что причина гибели пауков была в плесени, я просто обязан был высказать свою точку зрения и отстоять ее. Ведь дело связано со здоровьем пауков. То, что значительная часть молоди, притом ни яиц или нимф, а паучат 1-2 линьки гибнет не просто так, а именно от микозов я считаю ненормальным, будь то псальмопеусы, или любые другие пауки. С другой стороны, обсуждается причина гибели экспериментальных групп пауков при участии грибков, а также связанна ли она с групповым содержанием вообще. С этого ракурса, вроде, даже и не офффтоп вовсе.
экспериментатор Posted May 1, 2011 at 05:41 AM Report Posted May 1, 2011 at 05:41 AM У некоторых киперов, использующих необработанные материалы из леса даже взрослые пауки буквально плесневеют живьем. И ещё жены у таких киперов работаю праститутками.
Esox Posted May 3, 2011 at 10:48 AM Report Posted May 3, 2011 at 10:48 AM И ещё жены у таких киперов работаю праститутками. Ну Вам виднее.
MagBeetls Posted May 3, 2011 at 01:45 PM Report Posted May 3, 2011 at 01:45 PM Народ - Мир!Вы чего это, начали про совместную жизнь пецилок ...А закончилось все дамами легкого поведения и грибковыми болезнями ...Миритесь! Все это и нестрашно и неинтересно ... Читать
toro Posted December 2, 2011 at 08:56 PM Report Posted December 2, 2011 at 08:56 PM Продолжение совместного содержания Monocentropus balfouri Год назад приобрел двух паучков Л3.Где то в начале лета наконец-таки я выяснил их пол. Оказались оба самца. После определения их пола меня стала мучать мысль о несправедливости выпавшего мне "жребия" - "почему же хотя бы один из пауков не самка?!!!" Решил не полагаться на случай и прикупить себе самку примерно того-же возраста и соответственно вида, но из другого кокона. Очень хочется получить самому развод этих "зверей". Найдя подходящий вариант, в конце лета, я приобрел самку. Недели через две, после адаптации самки, я решил подселить самку к двум братьям и понаблюдать поведение этой колонии. В поведении двух самцов ничего не поменялось, как они раньше жили дружно, так и живут. А вот поведение самки меня настораживает, и посей день. Дня два она носилась по терру, как чумовая. При приближении какого либо паука на расстояние 1 см., она срывалась с места и неслась "куда глаз глядят» (благо терр большой 30х30 см. Экзотеровский). По прошествии недели она немного "успокоилась" ,при приближении собрата, она уже не убегала, она начинала шипеть и бить лапами, отпугивая "врага" и не подпускала к себе сородичей, если те проходили мимо. Зато сама, позволяя себе лазить по братьям, как ей только вздумается и угроз в свой адрес не получала. Главной проблемой для меня стало кормление новой жительницы. Самцов уговаривать долго не надо, бросил корм, выскочил один и корма нет. Бросил корм поближе к другому самцу и этот тоже не растеряется, несколько секунд и корма нет (Едят очень редко). А самке приходилось "под самый нос" корм подпихивать, что бы она съела хоть что-нибудь, и если она хватает корм, то это праздник. Теперь квартирный вопрос. У меня в терре стоит коряга, прислонённая к стеклу под углом. Под этой корягой и находиться лежбище пауков. Так у самки есть свой определенный уголок, примерно 3х3 см., куда не один самец не подходит, точнее сказать не может подойти . Самка "встает в позу", шипит и топочет лапками. Себе она позволяет пройтись по всему жилью , стоит отметить, все жилье под корягой составляет примерно 7х6х7 см. На сегоднешний день все тихо и мирно. За это время глобальных войн замечено не было. Самцы полиняли и стали еще краше (Л8), а вот самка пока не линяла(8Л + - 1Л). Вот, вкратце, наиболее яркие моменты в поведении моей колонии. Вывод, который я сделал для себя, прост: даже колониальные виды должны содержаться совместно с раннего возраста. (Чем младше, тем лучше) Совместное содержание прерывать пока не буду, а там посмотрим.
MagBeetls Posted December 3, 2011 at 08:21 AM Report Posted December 3, 2011 at 08:21 AM Занятные наблюдения. Буду держать кулаки за мужиков-бальфурей! Самки, они такие, блин, опасные
Игорь Паутинович Posted December 3, 2011 at 08:22 AM Report Posted December 3, 2011 at 08:22 AM Я окончательно разочаровался в совместном содержании, в т.ч., Holothele, потому что даже у них, если не доглядеть, кто-нибудь кого-нибудь приморит. А если не приморит, то все равно - выделяется центровая особь, которая отхватывает себе три четверти территории, а остальные жмутся где-то по углам. Тем, у кого есть время непрерывно нависать над колонией, следя, чтобы вокруг каждого паука по таракану гуляло, наверно, можно. Мне уже нельзя )
termit Posted December 3, 2011 at 08:29 AM Report Posted December 3, 2011 at 08:29 AM Я окончательно разочаровался в совместном содержании, в т.ч., Holothele, потому что даже у них, если не доглядеть, кто-нибудь кого-нибудь приморит. А если не приморит, то все равно - выделяется центровая особь, которая отхватывает себе три четверти территории, а остальные жмутся где-то по углам. Тем, у кого есть время непрерывно нависать над колонией, следя, чтобы вокруг каждого паука по таракану гуляло, наверно, можно. Мне уже нельзя ) Storch - лучше, понятнее и подробнее уже наверное не возможно написать
экспериментатор Posted December 3, 2011 at 09:22 PM Report Posted December 3, 2011 at 09:22 PM Storch Какой объем емкости и какое количество пауков в нем ,напомните пожалуйста?
Aleksandr Posted December 4, 2011 at 06:00 AM Report Posted December 4, 2011 at 06:00 AM (edited) Poecilotheria rufilata три самки Л7, держу с Л1 вместе, чуть меньше 7-ми месяцев, террариум 15х15х20 Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Edited December 4, 2011 at 06:01 AM by Aleksandr
MagBeetls Posted December 4, 2011 at 08:04 AM Report Posted December 4, 2011 at 08:04 AM Ух, красотища! Только терр крохотный, еще линька и пецилки начнут друг из друга убежища строить. Хотя, в советских коммуналках и плотнее проживали Кормите через щелочку? У меня тоже такие пецилки живут, но младше. Они ужас какие трусливые, и ужас как быстро бегают. Фотки клевые - но они подстегивают мое воображение, отчего рождается следующая картина: Добрый хозя открывает верхнюю крышку, кидает зверькам вкуснейшего таракана, вот только крупновастого. И чудесный фейерверк из мохнатых пецилок весело разлетается по всему жилищу
экспериментатор Posted December 4, 2011 at 03:05 PM Report Posted December 4, 2011 at 03:05 PM Aleksandr Супер. Отличное совместное содержание.:)
Miki Posted December 5, 2011 at 06:36 AM Report Posted December 5, 2011 at 06:36 AM Какая интересная тема, прочитал всю. И хочу узнать кое-чего. Тут думаю взять маленькую Grammostola pulchripes (одна-две линьки), так после прочтения темы захотелось взять 2-3 особи и попробовать их вместе содержать. Скажите, что вы по этому поводу думаете? Стоит попробовать или не тот это вид для совместного проживания.
Dven Posted December 5, 2011 at 08:14 AM Report Posted December 5, 2011 at 08:14 AM Miki нет, не стоит и пытаться
Miki Posted December 5, 2011 at 08:25 AM Report Posted December 5, 2011 at 08:25 AM Miki нет, не стоит и пытатьсяБлагодарю за рекомендацию. Человек, у которого я покупаю пауков, меня предупредил, чтобы я их вместе не содержал. Но после прочтения темы соблазн появился попробовать. Но все же, наверно, воздержусь от таких опытов-)
Dven Posted December 5, 2011 at 08:30 AM Report Posted December 5, 2011 at 08:30 AM Есть определенные виды птицеедов, которым свойственен коллективизм. Но советую хорошо прошерстить эту тему, станет понятно - что коллективное сосуществование в большинстве случаев - до поры до времени. Хотя мое мнение - все дело в отсутствии возможности дать паукам действительно большие объемы. Теже пецы живут коллективно, но под колонию они задействуют все дерево, а не дупло 20*20.
Recommended Posts