termit Опубликовано 14 Августа, 2010 в 19:38 Жалоба Опубликовано 14 Августа, 2010 в 19:38 (изменено) Мне не очень понравился намек, что я слышу только себя ну да бог с ним.Кир, можно я отвечу словами, которыми вы мне отвечали только в другой теме (без обид))) пусть каждый останется при своем)))P. S. Я правда не хотела вас огорчать, но много лет читая ваши посты у меня сложилось такое мнение, возможно оно не верно , сори...... Например, даже если судить по этой теме, вы же не спросили у меня, на каком основании я пытаюсь с вами дискутировать, вы не спросили у меня фото, не узнали сколько было разводов, были они удачны или нет, сколько я знаю удачных разводов пауков, хотя бы у нас в городе и области, вы просто доказываете обратное, так и в многих других темах, я могу их перечислять ( пытаетесь доказать, какой то вопрос не аргументами, а просто нахрапом, не зная ни моего возраста,ни опыта, пытаетесь показать мою не осведомлённость в каких то вопросах, если я раньше не появлялась на различных форумах и т. д. это же ещё ни чего не значит, правильно?), я всё это пишу, что бы вы поняли как формировалось моё мнение на примере даже совсем недавних постов, может всё маленько каламбурно написала, но зато честно. Впрочем, если вы внимательно читали, я и себя считаю человеком не всегда умеющим спорить и слушать в некоторых вопросах, но я стараюсь исправляться .... Во общем без обид ! Изменено 14 Августа, 2010 в 20:36 пользователем termit
Kir Опубликовано 15 Августа, 2010 в 09:13 Автор Жалоба Опубликовано 15 Августа, 2010 в 09:13 Hy по поводу вашего опыта и количества разводов я действительно не в курсе, но это достаточно узкая и специфическая тусовка...особенно была таковой лет десять назад, поэтому если и нелично, то по наслышке все друг друга знали, поэтому я удивлен, что вы давно в теме, а я вас не знаю...тем более раньше разводы в россии были штучны и о них сразу было известно...не беру разводы альб, ваганцев и прочего подобного...поэтому не моя вина, что вы так долго и хорошо скрывались)))) а по поводу фото, незнания возраста.,я видел фото на вашем сайте, читал его, мы с Игорем даже на днях перелопачивали инет в поиске записей ваших боев, если у вас есть ссылки, киньте, с удовольствием бы посмотрел. Я ни в коем случае не позиционирую себя как профи... я не сведущ во многих вопросах, я просто практик с большим стажем и неким опытом и пишу не для спора, а для того, чтобы мой опыт позволил кому то совершить меньше собственных ошибок. Ладно, буду меньше писать и болше читать
termit Опубликовано 15 Августа, 2010 в 15:29 Жалоба Опубликовано 15 Августа, 2010 в 15:29 Kir, наша с Вами переписка вышла за рамки созданной темы. И что бы не продолжать "офтопить" свой ответ Вам я пишу в теме обо мне: Здесь
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 16 Августа, 2010 в 07:36 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 07:36 Ну далеко не все пауки живут во влажности...для клааси требуется пониженная влажность и сухой субстрат. Соответственно, отбирая поилку мы лишаем паука единственного источника влаги и не оставляем ему выбора, который у него всегда есть в природе.,вобще странная логика, кормить кормим, а воды лишаем. Кирилл, не растраивай меня.Для клааси сухой субстрат также не_необходим, как и для эмилии. Оба вида, как и прочие цветные брахи часть сезона живут в период муссонов во вполне увлажнённой почве. Это с одной стороны. С другой - какие такие поилки у них образуются во время засухи, интересно в природе? И причём тут фраза Kir: "Соответственно, отбирая поилку мы лишаем паука единственного источника влаги и не оставляем ему выбора, который у него всегда есть в природе".Какая ещё поилка в природе, да ещё и выбор у самки в период вынашивания кокона? Здесь: http://tarantulas.tropica.ru/forum//index....t=0entry16953 я достаточно подробно написал что и как обычно происходит в это время. Поэтому "передёргивать" не надо (ты вроде как не "эксперементатор"). И речь не идёт о содержании птицеедов без поилок вообще (хотя я уверен, что ты сам неоднократно видел, как пауки высасывают влагу из только что увлажнённого субстрата и никакой поилки по сути им не надо, если есть возможность содержать их в очень больших террах), а в период вынашивания коконов, дабы не смущать самку видом не покрытой сеточкой поилки, в коею она всенепременно рано или поздно захочет выложить полежать кокон. :) И ничего странного не вижу: многие и не кормят, и ничего: и птицеедов разводят и самки не постоянно мрут, а лишь иногда.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 16 Августа, 2010 в 07:42 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 07:42 Ладно, буду меньше писать и больше читать Совмещай
Kir Опубликовано 16 Августа, 2010 в 07:55 Автор Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 07:55 (изменено) Миш, просто говорю из своей практики - при малейшем увлажнении субстрата у меня клаасаи отказывается от еды и сидит под крышкой терра...при том, что у нее полностью сетчатый верх терра и соответственно очень хорошая вентилляция...такая же хрень с остальными цветниками... увлажнение субстрата или поилка, как ты правильно заметил - пофиг будет кокон брошен в поилку или на влажный субстрат - эффект одинаковый - тем более, что у меня самка сразу поилку засыпает и там образуется влажная масса вместо воды...про лишение выбора я имел ввиду, что если у паука будет обезвоживание, у него в природе будет выбор - пойти и поискать влагу, хотя вполне допускаю, что я не прав...для себя лично я выбор сделал - дабы не рисковать потерять самку за несколько месяцев вынашивания кокона и с другой стороны не рисковать коконом - буду просто отбирать кокон через пару-тройку недель и рассыпать...пожалуй, самый верный способ)))) Изменено 16 Августа, 2010 в 07:56 пользователем Kir
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 16 Августа, 2010 в 07:57 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 07:57 На этом поприще завоёваны все достижения науки , желания масс при этом рассматривалось в последнюю очередь. А потом массы принужденные к признанию факта развивали незабвенность, приспосабливая завоевания. По вынужденности ,но с удовольствием. Сам то понял, что написал? Самозарождающаяся наука вопреки и наперекор - это здорово! Виват!Помимо неправильного использования самого термина - причём здесь вообще детерминация? Просто слово такое красивое, я понимаю... но лучше об этом не здесь. Мне уж точно "точка зрения банальной эрудиции" претит.А потом массы принужденные к признанию факта развивали незабвенность - явно перепутано слово незабвенность с другим, созвучным, которое в даной ситуации просто идеально в этой фразе бы смотрелось. И именно "по вынужденности, но с удовольствием", и именно "массы", т.е. "бараны". Но слава Богу не все всё же бараны в этом мире. Будь это не так - науки бы вообще не было как таковой. Собственно, поэтому ты здесь.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 16 Августа, 2010 в 08:06 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 08:06 Kir У меня и клааси, и аннита, и бёмей, и ауратум, и эмилия, и альбицепс, как ты сам видел, сидят в экзотерровских террах на выставке. Ни один при увлажнении субстрата не ведёт себя так как описываешь ты. Хотя, в момент полива или опрыскивания, некоторые и лезут под крышку. Поскольку контролировать ситуацию каждый день я возможности не имею физически, то помимо залива воды в поилки, заливаю ещё и субстрат вокруг. И у клааси тоже. На аппетит и прочее - не жалуется, как и остальные. Т.е. Вероятно микроклимат у нас из-за региона всё же разный получается - отсюда и столь различный опыт. С другой стороны, не делая влажный период, как ты от класси стабильно хочешь иметь коконы - не представляю. А она к влажности в любом случае лояльнее, нежели хроматопельма. Опять же, в неволе, не допустить обезвоживания ты в состоянии сам. А в природе, таким образом обезвоженная самка, вылезши вдруг наружу, легко лишится жизни...
экспериментатор Опубликовано 16 Августа, 2010 в 08:54 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 08:54 Поэтому "передёргивать" не надо (ты вроде как не "эксперементатор").И где же это я передёрнул? Скорее написал то,что видимо не хотелось услышать. Передёргивание- это вырывание из контекста и изменение при при помощи этого смыслов. Я же прямо защитил детерминацию как единственно объективный путь к познанию. Ёмкость Мистика оценил как изобретение ,которое может быть со временем будет использовано ,невзирая на критику и не факт ,что в отрыве от данной темы,так как утопление коконов частая жалоба,а получение влаги пауком остаётся всё равно открытым вопросом,так как в больших террариумах их содержат единицы.А вот сравнение меня и Кира - это отрыв от контекстов. Чтоб это не выглядело так явно последую его рассудительному примеру.
Kir Опубликовано 16 Августа, 2010 в 09:35 Автор Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 09:35 Да думаю ты прав Миш, дело в микроклимает, у меня паучье помещение к ванне примыкает, поэтому влажность всегда не ниже 50-60% в помещении, а в террах с влажным субстратом значица значительно выше. А вот коконы клааси стабильно точно получать не хочу)))))))))) Сергеев тогда развел бем 4 года назад - до сих пор в продаже у Игоря))). Как то не хочется иметь лишних 800-1000 ртов))))))))))) Я лучше че-нить другое поразвожу))))) Но как вариант - как я уже сказал, надо кокон отбирать и рассыпать и не париться))))))
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 16 Августа, 2010 в 11:24 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 11:24 же прямо защитил детерминацию как единственно объективный путь к познанию. Что, таки единственный объективный? О как! И почему именно объективный, и что в нём такого объективного, когда он именно субъективный? В общем, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении оного, т.к. конструктива как всегда не получится, а читать то, что написано, прямо, по какой-то загадочной для меня причине, ты избегаешь... Что до "изобретения", то буду только рад, если это кому-то пригодится. Только называть это "поилкой", на мой взгляд, странновато.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 16 Августа, 2010 в 11:27 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 11:27 Но как вариант - как я уже сказал, надо кокон отбирать и рассыпать и не париться)))))) Именно так делаю сам много лет и призываю других (лучше и самке и потомству), несмотря ни на никакую детерминацию. :)
Игорь Паутинович Опубликовано 23 Ноября, 2010 в 19:51 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2010 в 19:51 Хотя мэтр тут как бы поставил точку, не могу не рассказать о еще некоторых аспектах неотнятия кокона, кормления с ним и наличия поилки во время его ношения и немного после оного. Так вот, будучи принципиальным неотнимальцем коконов, в очередной свой случившийся развод ирминии наблюдал следующее:- Относительно кормления: когда кокон уже покинули нимфы, самка вылезла из своего бункера и сидела на нем с видом явно просящим. Кинул жертву. Самка, естественно, поволокла таракана в нору, и стала там исполнять традиционный танец удачной охоты. прямо на копошащихся внизу нимфах. Хорошо, что было их прямо под самкой немного. Всем понятно - мало того, что топчет, еще и пряди паутины на них роняет. Вроде бы этот эпизод прошел все же без явного затаптывания малышей. Я так понимаю - лежал бы в норе кокон, она бы плясала на коконе. Прошло несколько дней и самке взбрело произвести перепланировку норы с расширением. Поволокла из своего бункера клочья паутины с субстратом, а вместе с ними и прицепившихся нимф. В поилку ни один из этих ошметков не бросила, но нимфы-то начали расползаться, и две все же утонули. Так что, я становлюсь нелюбителем поилок в период вынашиваний несмотря на то, что самка в очередной раз не утопила кокон. )
Kir Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 10:32 Автор Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 10:32 Storch погоди...кокон покидают перелинявшие в пауков нимфы, если я не совсем из ума выжил....у тебя неперелинявшие нимфы выходят из кокона?????
Dven Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 16:22 Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 16:22 Kir вообще странно от тебя такое слышать... Да, у псальмов, пецил, птериков (это те что я плодил) самки вскрывают кокон на стадии нимф II, которые потом долинивают в гнезде с мамкой в пауков.
termit Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 17:37 Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 17:37 (изменено) Pterinochilus и Ceratogyrus и сами без помощи самки прекрасно выбираются из кокона на стадии нимф 2 , но тут ещё от того зависит, какой кокон самка сделала из каких то нимфы могут выбраться, из каких то нет, я имею ввиду без помощи самки .... Изменено 25 Ноября, 2010 в 18:07 пользователем termit
Den Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 18:54 Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 18:54 И у хром нимфы2 выходят, см. фото по моему разводу и последнему разводу Багатурова.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 19:11 Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 19:11 Ребята, не забывайте, что самка сама случается раскрывает коконы. Происходит это обычно, когда "гнездо", как в моём последнем случае с хромой, что видно на фото, хорошо "сформировано" (иными словами, у самки есть возможность построить в терре именно настоящее большое выводковое укрытие).
экспериментатор Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 19:21 Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 19:21 Ещё один плюс больших объёмов.
Kir Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 20:21 Автор Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2010 в 20:21 Просто я у псалмов всегда отбирал кокон и никогда не доводил до самовылупления, а пецил я не разводил и не держу(акромя регалиса), посему и был удивлен, ибо у тех видов, что разводил и где не отбирал кокон - никогда подобного не видел. Век живи- век учись))))))
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 26 Ноября, 2010 в 06:44 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2010 в 06:44 Ещё один плюс больших объёмов. Ты вероятно имел в виду минус... сам понимаешь, это смотря с какой стороны посмотреть. Для кормового объекта, безусловно - плюс!
экспериментатор Опубликовано 26 Ноября, 2010 в 09:03 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2010 в 09:03 Ну да, если не следить кого и как кормишь.
termit Опубликовано 26 Ноября, 2010 в 09:16 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2010 в 09:16 Ну да, если не следить кого и как кормишь.Следи, не следи, всё равно тараканы попрячутся .... Чем объём больше, если он не правильно подобран под паука, тем больше их попрячется....(иными словами, у самки есть возможность построить в терре именно настоящее большое выводковое укрытие). Про большой объём здесь не написано, скорее про правильно подобранный объём, для конкретного паука т. е. самки....
Kir Опубликовано 26 Ноября, 2010 в 10:03 Автор Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2010 в 10:03 Свет, в этом плане хороши туркмены - они не прячутся и для паука как красная тряпка для быка))))
экспериментатор Опубликовано 26 Ноября, 2010 в 11:34 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2010 в 11:34 Следи, не следи, всё равно тараканы попрячутся .... Чем объём больше, если он не правильно подобран под паука, тем больше их попрячется....Проблем не вижу ,как раз кормлю тем кормом о котором говорит Кир. Если паук не съст таракана, то найти последнего не состовляет труда. Он мельтешит,сам выскакивает из неровностей. К тому же в 90% случаев я давлю этому таракану голову.Относительно подвижный, но "не знает куда идти". Корм , если отталкиваться хотя бы от этой культуры - не аргумент. А при комрмлении адультов эоблаберусами вообще .... А вот держать самца и самку(я о древесниках) , на период спаривания лучше в объёмном терре.В мелком они хуже себя чувствуют. Как мне видится.
Рекомендуемые сообщения