Alatus Опубликовано 5 Декабря, 2010 в 12:34 Жалоба Опубликовано 5 Декабря, 2010 в 12:34 ты приводишь "разрушение печени" как аргумент в дискуссии... кхм... нет, определённо "уволь".Я, как всегда, косноязычен....Процитирую Ариэля: "Были изменения в структуре органов.1 - Сильно расширены мальпигиевы сосусы.2 - Печень была "ватообразной" по консистенции.3 - Тритоцеребрум без окрашивания имел желто-лимонный оттенок.4 - Практически вся мускулатура ходульных ног паука и его сосущего желудка была испещрена тончайшими нитями."До этого я думал, что яд воздействует на нервную систему, мне в страшном сне не могло привидеться о чём пишет автор.Я не спорю, не дискутирую, просто жду жирной точки.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 5 Декабря, 2010 в 12:58 Жалоба Опубликовано 5 Декабря, 2010 в 12:58 Спросите у автора сколько "здоровых" пауков он вскрыл на препараты для исследований, дабы изучить "норму" и иметь выборку для сравнений патологических изменений. И какой критерий для него является "здоровостью".Были ли какие изменения прото- и дейтоцеребрумов? Что означают "тончайшие нити"?Печень по-прежнему жжёт.
экспериментатор Опубликовано 5 Декабря, 2010 в 16:03 Жалоба Опубликовано 5 Декабря, 2010 в 16:03 (изменено) Alatus Тут нужно быть аккуратным. Подождём,что скажет по поводу посева , всё уже давно должно было закончиться . То , что не было фотоматериала - странно. Особенно , то что препараты микроскопирования не остались. При использовании метода скола их бы никто не утилизировал , после проделанной то работы. Пока что в теме про синдром живёт только доверие , но это пугливая птица ,если её перестать кормить конкретикой она не задержится. Любая спекуляция ничего не даст. Просто нужно соблюдать нормальные условия содержания и кормления, и всё.Спекуляции в теории - это крайние гипотезы. Выходит: "Не думайте , работайте". Изменено 5 Декабря, 2010 в 16:27 пользователем экспериментатор
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 5 Декабря, 2010 в 17:17 Жалоба Опубликовано 5 Декабря, 2010 в 17:17 Любая спекуляция ничего не даст. Просто нужно соблюдать нормальные условия содержания и кормления, и всё.Спекуляции в теории - это крайние гипотезы. Выходит: "Не думайте , работайте". Ты знаешь, иногда помогает, как ни странно.а думать надо уметь, помимо всего прочего, и ещё в правильном направлении руководствуясь не на пустом месте.А иначе, хоть обдумайся...
экспериментатор Опубликовано 6 Декабря, 2010 в 04:37 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2010 в 04:37 (изменено) По моему только обсуждаем и систематизируем то ,что доступно. Будет доступно больше ,можно и начать думать. Изменено 6 Декабря, 2010 в 04:39 пользователем экспериментатор
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 6 Декабря, 2010 в 07:02 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2010 в 07:02 То, что недоступно систематизировать нельзя, но обсуждать можно. Вот только есть ли смысл...Если ты не знаешь что тебе грозит, то и защититься сложно. Но то, что уже известно, вполне хватает для того, чтобы постараться уберечь зверей от беды.
экспериментатор Опубликовано 7 Декабря, 2010 в 11:44 Жалоба Опубликовано 7 Декабря, 2010 в 11:44 (изменено) Я имел возможность наблюдать случай с "грыжей" и с "абсцессом" , причём у одного и того же вида .Поэтому и разделил их для себя . Так что хоть в каком-то объёме мне это доступно. Систематизировать можно на любом этапе познаний,всё равно системаника статическая вещь , это гардероб , а не сцена . Изменено 7 Декабря, 2010 в 11:46 пользователем экспериментатор
dimocr1tus Опубликовано 9 Декабря, 2010 в 18:33 Жалоба Опубликовано 9 Декабря, 2010 в 18:33 на тему вскрытий. Умер паук: через недельку после линьки начал проявлять явные признаки слабости, потом подергивался некоторое время и потом все. Неделю пролежал в холодильнике, а сегодня решил его разрезать из любопытства. Кто-то имеет опыт такого? если брюшко просто разрезать, то внутри должны быть видны невооруженным взглядом какие-то явные структуры? (4-5см паук был) А то выходит что была сплошная жижа-кашица... вот содержимое головогруди...
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 10 Декабря, 2010 в 07:19 Жалоба Опубликовано 10 Декабря, 2010 в 07:19 Полагаю, Дмитрий, ты бы сам мог ответить на свой вопрос. Все жизненно важные органы птицееда, да и остальных паукообразных, находятся в головогруди (просоме).У неполовозрелого паука брюшко - практически один кишечник. Понять что там есть ещё, пока хорошо не развиты репродуктивные органы (тогда они будут видны тоже), практически не представляется возможным. В частности поэтому, попытки апеллировать на больную печень у паука, звучат по меньшей мере бредово.За фото спасибо! Я за свою практику мало видел подобных. Было бы конечно интересно разобраться с "внутренностями" паука хотя бы по фотографиям.
Biston Опубликовано 10 Декабря, 2010 в 09:50 Жалоба Опубликовано 10 Декабря, 2010 в 09:50 Пауков не вскрывал, но с разными насекомыми работал.После недели в холодильнике, да ещё при вскрытии в воздухе, из любого членистоногого выйдет каша. Это вскрытие ещё хорошо выглядит для таких методов.Не знаю, как пауков, но насекомых вскрывают либо совсем свежих, либо фиксированных в 70 градусный спирт. В случае "свежака" вскрытие проводят в крепком (гипертоничском) растворе соли. Спиртовые препараты можно смотреть в воде.
dimocr1tus Опубликовано 10 Декабря, 2010 в 15:07 Жалоба Опубликовано 10 Декабря, 2010 в 15:07 понятнону, вдруг еще кто помрет попробую аккуратнее как-то, проконсультировавшись на кафедре...
Biston Опубликовано 10 Декабря, 2010 в 21:32 Жалоба Опубликовано 10 Декабря, 2010 в 21:32 Будем надеяться, что никого в ближайшее время. Вообще вскрывать дохляк беспозвоночных в поисках причин бедствия - очень благое начинание. А то ветеринария для них отсутствует...
Den Опубликовано 10 Декабря, 2010 в 22:02 Жалоба Опубликовано 10 Декабря, 2010 в 22:02 У меня лежит безвеременно почившая канцеридиха в спирте, ждет определенного момента. Надо сказать, что действительно, в спирте ткани слегка дубеют, и органы четче видны. Можно еще добавить формалин, но тогда жесткие структуры становятся ломкими, ну и запах. Кстати, также не откажусь от крупных пауков в спирте, если у кого вдруг случится такая неприятность. Только замачивать надо поскорее, можно сначала в водку, если спирта под рукой нет.
Рекомендуемые сообщения