доктор БРЕМ Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 17:19 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 17:19 8 января ссадил Tapinauchenius gigasов ,сплела кокон 13 января! не сильно и надеялся на удачу, 6 февраля отобрал и вскрыл кокон (очень ,уж было интересно)и обнаружил нимф
termit Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 17:31 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 17:31 Поздравляю! P.S. Я бы побоялась столько влаги давать, в смысле нимф на такую сырость "валить", есть масса способов влажность в инкубаторе поднять не устраивая болото, это моё мнение, может конечно просто фото такое.... И ещё маленький совет, когда делаете инкубатор делайте это аккуратнее, это избавит вас от падежа в дальнейшем, при линьке нимфы будут забиваться во все щели, а полинять там не смогут! И как вы собираетесь увлажнять дальше, лить на нимф?
доктор БРЕМ Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 17:42 Автор Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 17:42 termit спасибо,да с влагой я чуть перестарался,ляпнул с бутылки,
ПОВЕЛИТЕЛЬ Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 17:46 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 17:46 у вас с какого возраста самка? может до этого кто ее еще спаривал, если вы ее купили. так как 5 дней это абсурд
termit Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 18:06 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 18:06 у вас с какого возраста самка? может до этого кто ее еще спаривал, если вы ее купили. так как 5 дней это абсурд Почему абсурд?
ПОВЕЛИТЕЛЬ Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 18:14 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 18:14 цитата: 8 января ссадил Tapinauchenius gigasов ,сплела кокон 13 января такое разве возможно? развитие яиц за 5 дней ?
Paver Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 18:23 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 18:23 В теории как бы да. Den писал, что оплодотворение яиц осуществляется во время или непосредственно перед их откладкой. Если самка уже готова была крутить пустышку, а тут ей своевременно подсунули самца, то (в теории) фертильный кокон возможен и через день после спаривания.
ПОВЕЛИТЕЛЬ Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 18:24 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 18:24 понял спасибо. очень интересно и необычно
termit Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 18:51 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 18:51 В теории как бы да. Den писал, что оплодотворение яиц осуществляется во время или непосредственно перед их откладкой. Если самка уже готова была крутить пустышку, а тут ей своевременно подсунули самца, то (в теории) фертильный кокон возможен и через день после спаривания. Всё верно, даже добавить не чего.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 19:43 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 19:43 В теории как бы да. Den писал, что оплодотворение яиц осуществляется во время или непосредственно перед их откладкой. Если самка уже готова была крутить пустышку, а тут ей своевременно подсунули самца, то (в теории) фертильный кокон возможен и через день после спаривания.Всё верно, даже добавить не чего. Именно так и есть, подтверждаю. У Псалмов известны случаи в 2 дня.
Den Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 21:13 Жалоба Опубликовано 9 Февраля, 2011 в 21:13 Я бы даже сказал, что возможно наружнее оплодотворение - в той массе жидких яиц, которые самка выливает сначала при постройке кокона. Логически смущает такое название, как оплодотворительная сумка, но это просто название, свечку при контакте спермия и яйца паука еще никто пока не держал. Так что в ней оплодотворение может и не происходить, а только выделяться какой-то секрет, к примеру. Чисто технически, имхо, проще осуществить процесс в отложенной массе, а не при прохождении яиц по одному через выводное отверстие матки рядом со сперматекой, откуда спермии также по одному по очереди к яйцам якобы подплывают...Интересно, кстати, действительно узнать, парилась ли вышеупомянутая самка гигаса до этого?
nicolaib Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 06:15 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 06:15 (изменено) провести бы эксперимен взять девственную самку, самца рядом посадить, спровоцировать фантомный кокон и залить спермой интересно было бы. насчёт инкубатора: http://www.youtube.com/watch?v=YKdgIt_CUlc посмотрите очень просто и удобно. Изменено 10 Февраля, 2011 в 06:21 пользователем nicolaib
Pater Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 07:11 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 07:11 спровоцировать фантомный кокон и залить спермой кокон залить? или вскрыть залить и запечатать? а про сперму интересно как?
termit Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 07:57 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 07:57 провести бы эксперимен взять девственную самку, самца рядом посадить, спровоцировать фантомный кокон и залить спермой интересно было бы.насчёт инкубатора: http://www.youtube.com/watch?v=YKdgIt_CUlcпосмотрите очень просто и удобно.nicolaib - вам бы фантастику писать или режиссёром пойти фильмы снимать , определённой тематики Насчёт инкубатора - Назвала бы этот фильм " Нам не надо простых решений"
nicolaib Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 10:48 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 10:48 ну фантастика не фантастика а когда паучиха яйца откладывает это напоминает такую расплывчатую субстанцию, а яйца сами схожи с икрой рыбы и если оплодотворение у них наружное это отнюдь не фантастика. а насчёт инкубатора зря удобная штука. пока немере лучше чем доктор БРЕМ придумал.
Dven Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 11:39 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 11:39 Насчёт инкубатора - Назвала бы этот фильм " Нам не надо простых решений" +100 Хотя "механическую маму" по рецепту этого чела я бы попробовал смастерить, но - лень А вот сетка у них на инкубаторе довольно крупная... у них горбатки что ли нету...
nicolaib Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 11:43 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 11:43 ну незнаю у меня кондиционер летом работает а зимой её нет и слава богу я о ней никогда не знал.
termit Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 11:59 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 11:59 ну фантастика не фантастика а когда паучиха яйца откладывает это напоминает такую расплывчатую субстанцию, а яйца сами схожи с икрой рыбы и если оплодотворение у них наружное это отнюдь не фантастика. а насчёт инкубатора зря удобная штука. пока немере лучше чем доктор БРЕМ придумал.nicolaib- почитайте вот здесь http://tarantulas.tropica.ru/ru/node/318#insemination Где написано, что оплодотворение наружное? Где написано, что кто то, кого то чем то поливает?Теперь насчёт инкубатора, вы маленько не правильно написали, "доктор БРЕМ" ни чего не придумал!!! А то, что придумал человек в фильме называется "Огород", горбатка всё равно есть, как за этим не следи в большей или меньшей степени, вентиляция просто огромна, микро климат ( влажность-температура) в таком "инкубаторе" поддерживать не возможно в принципе, лично у меня пауки находятся в комнате ( я думаю как и у большинства), а значит ко всем неприятностям еще и пыль туда полетит, ну и напоследок зачем инкубатор такой огромный у меня под него и места то столько нет, cделать то можно конечно, только толку на мой взгляд ноль....
termit Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 12:05 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 12:05 ну незнаю у меня кондиционер летом работает а зимой её нет и слава богу я о ней никогда не знал.Вы не знаете о ней скорее всего потому, что у вас коллекция пауков не велика и соответственно нет нужды держать большое количество кормовых тараканов, а когда у вас они появятся, то неизбежно появится и горбатка, ну, а дальше, как следить будете в большей или меньшей степени... Первый раз слышу, что кондиционер от горбатки спасает....
nicolaib Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 13:15 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 13:15 пауков щас довольно много не один десяток. из кормовых мраморники мадагаскарцы почвенные тараканы мучник зоофобас дрозофила. летом в жару особо балкон не раскрываю. тьфу тьфу тьфу за лет 9 слава богу её небыло. клещи были а горбатки нет
nicolaib Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 13:25 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 13:25 самка сохраняет носит сперму а оплодотворяет скорее всего при откладке или непосредственно перед. а как мне хочется проверить скорее всего при откладке. при этом яйца очень нежные студенистые.
termit Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 13:39 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 13:39 самка сохраняет носит сперму а оплодотворяет скорее всего при откладке или непосредственно перед. а как мне хочется проверить скорее всего при откладке. при этом яйца очень нежные студенистые.Но пока, это всего лишь ваша гипотеза, словосочетание "скорее всего" звучит очень часто и не убедительно
Den Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 14:15 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 14:15 Света, это не его гипотеза , такую точку зрения разделяют большинство арахнологов.Вообще оплодотворение яиц происходит у животных как правило при откладке (т.е. при движении яиц от яичников наружу по яйцеводу), я навскидку не могу вспомнить, чтобы оплодотворение было прямо в яичниках, где яйца формируются. Просто у многих процесс откладки яиц стопорится на промежуточном этапе (как у нас, людей), и оплодотворенные яйца остаются в специальном месте яйцевода ниже яичников для дальнейшего развития, или хотя бы для образования скорлупы. Спермии пауков хранятся в неактивном состоянии в пакетах по нескольку штук, и выходят из упаковки, видимо, во время извержения яиц. Поскольку извержение яйцевой массы происходит довольно быстро при формировании кокона, а яйца действительно поначалу представляют собой "суп" (зачем? ведь нормальные яйца имели бы больше шанс на выживание), который лишь через несколько часов подсыхает и разминается самкой, то процесс оплодотворения вполне может совершаться целиком или по крайней мере заканчиваться уже снаружи. Чтобы частично это проверить, надо на рентгене заснять процесс откладки... еслм яйца из яичников без задержки выходят массой наружу, то вероятность наружнего оплодотворния выше. Под микроскопом тоже можно посмотреть извергнутую массу, если там будут активные спермии - все ясно. Так что вариант с наружним оплодотворением вполне вероятен. Это возможно именно у пауков с их паутинным коконом, аналогом большого яйца, защищающего своей оболочкой развивающееся потомство. Еще одно следствие существования защитного кокона - развитие эмбрионов на поздних стадиях может происходить вне тесной оболочки яиц (это может быть нужно для оптимального развития опорно-двигательной системы, в расправленном состоянии конечности с гидравлическим приводом формируются, возможно, качественнее - даже наши эмбрионы активно двигаются в матке, тренируя тело), что мы и наблюдаем в виде не выходящих из кокона и несколько рах линяющих там нимф пауков, стадий, нехарактерных для большинства других наземных яйцекладущих членистоногих.
nicolaib Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 14:42 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 14:42 den спасибо что разжевал, а мысля через микроскоп сфоткать уже была у меня да время и случая пока нет.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 17:33 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2011 в 17:33 Я не знаю у кого какие мнения из арахнологов про оплодотворение, но по мне так совершенно очевидно, что оплодотворение яйцевой массы происходит в момент непосредственно её откладки.Не случаен и механизм "сперм стородж" у птицеедов, который экспериментально известно может быть более года. При этом большая часть спермиев остаётся фертильной, и получается вполне оплодотворённая кладка.
Рекомендуемые сообщения