обоссаться про войну!

[Dominion]

Спасибо, что указали на недочеты, особенно по географии. Все будет исправлено, с вашей помощью мы станем только лучше.

Изменено 15 Апреля, 2011 в 20:31 пользователем Dominion

[Авари]

а по поводу "обсуждать других некультурно" - слишком общая фраза, никаких гадостей ни в чей адрес не было.

Прошу прощения, но я уже насчитал несколько штук.

2. Не понятна смесь тематитк......определитесь с имиджем.

Тут же всё ясно, как божий день. Матчасть.Лично мне срач по барабану, на последующий выпад "Сперва добейся" контраргументов не найду

[Dven]

Двену, а не ты ли нашивки у тогоже Суста просил?

Макс, ты что, реально подумал что они мне нужны? А то как Ваш предводитель ответил мне на мою просьбу, это только я услышал из всей толпы тогда у входа на выставку? Если бы мне "соратник" такое сказал, я бы очень крепко задумался над тем, продолжать ли с ним общаться или нет. Просто из самоуважения. Поясню: на мой вопрос, как нашивку получить, Ваш гусар в погонах предложил мне отсосать. В ответ я спросил - Те это у Вас такой обряд вступления в клуб? На что получил утвердительный ответ.Это было сказано в присутствии кучи народу! ЗАНАВЕС ребята.Объединение людей для реализации каких-то идей, которые в одиночку реализовывать сложно - благое занятие на мой взгляд. Европейские сообщества, (которое в отличие от Вашего, действительно сообщества, юридические организации с четкими идеями и уставом) тому яркий пример. Советую почитать их уставы и сравнить с Вашим.И то, что Вы собрались и выступили на выставке в Тимирязевке - выше всех похвал, тк кроме Вас там никого не было. Просветили малышню. Но хвастаться то зачем? В выставках участвуют те, кому позволяет возможность.

[Kir]

1.Фотка канцеридса была сделана боее 10 лет назад, тогда не было четкого понятия кто есть кто, если есть неточности, мы готовы их рассмотреть.2. Денис, существует множество форумов, где можно общаться и без орального секса))))

Изменено 15 Апреля, 2011 в 22:00 пользователем Kir

[Dven]

Ну, и я про тоже

[экспериментатор]

Господи,люди объединились там по параметрам , которые пронизывают их среду, а не вашу. Эмциональные оценки - ребячество, не более.Если этот ресурс ,при всех перечисленных недостатках привлечет хоть ещё одного кипера в общую разношерстную массу,то это уже хорошо.Они активные, амбициозные и смелые, да не совсем корректные и в чём-то дети.Но ведь они молоды. Им дорога.... ,куда она выведет никто знать не может. Часть критики им бы не мешало внять,но при таком подходе , как в этой теме, кто её примет ?

[PavelS]

Михаил, вы хозяин этого ресурса и ни перед кем не обязаны отчитываться. Но я бы воспринял как знак хорошего тона, если бы вы прояснили, с какой целью вы запретили Зуко и Доминиону писать сюда объявы о продажах. Чем это сделает мир лучше? Или это просто отмщение? Ведь это как раз шаг к разъединению. Со стороны мне как совершенно стороннему наблюдателю это смотрится как ревность "ах эти гады сделали свой сайт - так я их к себе не пущу, они мне не хранят верность, я не буду их больше любить". Ну не серьёзно как-то...Ребята пытаются сделать что-то своё. Ну накосячили ошибок. Но я верю что они хотели как лучше, да и мало у кого получилось бы лучше, я полагаю - т.е. они не хуже других. Да и в ошибках ли на их ресурсе дело? Вы же вместо помощи (выслать перечень ошибок) запретили им продавать пауков через ваш хороший сайт - так они будут тогда продавать ТОЛЬКО через свой плохонький. Т.е. по сути вы вместо того чтоб сказать "ваш сайт плохой, продавайте через мой, хороший" им не оставляете выбора, сжигая мосты. По другим вопросам почти всё за меня сказал ПОВЕЛИТЕЛЬ. Не надо считать деньги в чужом кошельке и т.п. Я к примеру куплю не там, где дешевле, а там где мне удобней, где я за 1 поездку куплю сразу несколько видов и т.п. Т.к. ради маленькой экономии я к примеру далеко не поеду - время дороже, да и транспорт не из дешевых. И для таких как я перекупщики (если они занимаются перепродажами) есть благо - перекупщики берут на себя транспортную проблему, к примеру. Это насчет обвинений, что 1%-ные ребята занимаются бизнесом перепродаж.

Изменено 16 Апреля, 2011 в 00:33 пользователем PavelS

[экспериментатор]

PavelS Это видимо модераторское решение ,тут объяснений может и не быть.

Легко понять почему этот новый сайт так отталкивает людей ,в частности тех ,кто высказался крайне критично. Форум есть продолжением некой внутренней организации 1%- процентщиков.Цели этой организации не сформированы четко , достижения в пауках средние, а структура, как у некой уже законченной формы ,имеющей новое качество. Они фантазию пустили вперёд реальности. Но кто из нас иной в своих начинаниях.

Так как к этой цели присоединены денежные отношения ситуация более серьёзная и затея выглядит, как развитие конкурентоспособности ,а не как ребячество,какой бы она была без коммерции.

Каждого коробит то ,что организация , которая ставит высокие цели(хочет их поставить) основывает свою идеологию на деньгах.Вот это они причудили,так причудили . Дети просто , но там есть харизматичные резкие и активные фигуры и для определённой категории киперов они будут поводырями, обязательно , посему будут неминуемо иметь свою паству. И ко всему ещё научатся быть за неё ответственными. Это и будет главной проверкой на выживаемость их начинания.

Изменено 16 Апреля, 2011 в 01:29 пользователем экспериментатор

[Mikhail F. Bagaturov]

вообще обсуждать других некультурно

Обсуждать других некультурно на кухне и в курилке.А именно потому, что у нас демократическое и т.п. как тобой было упомянуто общество, открыто - это и есть демократия.Тем не менее 70 лет в нашей стране стараниями руководителей государства все подобные обсуждения и загонялись на кухню и в курилки...Что до того почему и зачем это создано - обратить внимание своих коллег на некоторую неадекватность того, что мной было увидено и замечено. Что, не имею права?

[Mikhail F. Bagaturov]

больше в этой теме не пишу. пытаешься взрослым людям объяснить что да как , а "некоторые" из них как малые дети , уперлись и все . Shad, не ошибается тот, кто ничего не делает

Уважаемый, вы на своём уровне может себе чего и представляете, но поверьте отцу 4 детей, не самых бездарных, мои дети тоже, но мне они едва ли смогут что-то доказать и популярно объяснить в том, в чём я хорошо понимаю.Поэтому, то, чем вы занимаетесь - есть самая настоящая пустая трата времени и пустая же демагогия.И ошибаться можно по-разному. 10 раз наступать на одни грабли - не признак активности, но тупости...

[Mikhail F. Bagaturov]

Что касается почему я запретил - то же я ответил и Двену, который сказал мне, что это жёстко. Объясняю.Я не хочу, чтобы настоящий сайт и форум, который никогда своей целью не преследовал ничьи коммерческие интересы, использовался сомнительными для меня "людьми" (лично я, к примеру, не имею ничего против Андрея "Доминион" и более того имею своё хорошее мнение о человеке и его знаниях, что подтвердилось и позицией человека в данной теме) с целью их обогащения для продвижения чуждой мне и большинству пользователей настоящего форума, идеологически политики. Под "людьми" понимается "сообщество", а вернее его идеология, которая выражается в действиях и проявлениях (из замеченного: демагогия, неверная информация, неумение вести аргументированный спор, отсутствие формального уважения к оппонентам и т.п.), формируемых, как правило, управляющим звеном=обычно один человек-идеолог, по коему не сложно определить и перспективы и направление деятельности сообщества и т.п....Тем, кого не устраивает политика моя, либо кого-либо ещё здесь - меняйте среду общения. Как написал Жванецкий: "Запах чем хорош? Отойди к чёртовой матери - и запах вместе с тобой."И если кто-то что-то не понимает, то я популярно объясняю, что в данном случае руководствуюсь исключительно объективными мотивами. И пытаться лить сюда грязь и обвинять меня в том, что я не имею представления о соотношении влажность-температура и физике, человеком, который "никто" (Adrenaline) и не запятнал себя ни в чём заслуживающем внимания и ценности вообще - пустое, но зато расценивается мной, как личное оскорбление без всякого основания (за что великий и могучий пользователь Adrenaline экскоммуницируется отсюда временно (бан).PS. Я никогда не был и не буду против кого-то, кто стремится развиваться и сам я свою деятельность, стоя "весь в белом", (как "мой образ" гипертрофировали без уважения некоторые товарищи (которых уже все забыли), всегда строил именно по принципу развития всех и вся для других, а не для меня лично...

[Mikhail F. Bagaturov]

Но ведь они молоды. Им дорога.... ,куда она выведет никто знать не может. Часть критики им бы не мешало внять,но при таком подходе , как в этой теме, кто её примет ?

Всё как всегда намного прозаичнее чем обычно ты всё это представляешь другим (не знаю уж как себе).Не сложно было предсказать судьбу фашистской Германии, когда Гитлер стал руководить государством.И я прекрасно понимаю, что рядовой немец, который представлялся в советское время "фашистом", тут ни причём, но "осадок" до сих пор у многих остался.Принятие или нет критики - дело индивидуальное и тот, кто "отделяет зерно от плевел" обычно её усваивает. Вопрос не в этом, вопрос по сути в том - зачем противопоставлять себя всем и вся - не важно под какой идеологией?

[экспериментатор]

Не сложно было предсказать судьбу фашистской Германии, когда Гитлер стал руководить государством.

Если всё известно , зачем была нужна вообще эта тема на столь серьзном форуме? Их крах прошел бы незаметно и никто-бы не пострадал от запретов. Опять же ,исходя из похожих мотивов , название этой темы удобнее было бы читать на латыне.

[Alatus]

Вопрос не в этом, вопрос по сути в том - зачем противопоставлять себя всем и вся - не важно под какой идеологией?

Биология. Лидер с лидером перегрызутся на одной территории.Досадно, что так, но по-другому, наверное, не бывает.

[Mikhail F. Bagaturov]

Если всё известно , зачем была нужна  вообще эта тема  на столь серьзном форуме? Их крах прошел бы незаметно и никто-бы не пострадал от запретов.

По существу своих вопросов читай то, что я писал выше и не передёргивай, как ты любишь, выдёргивая слова из контекста. Там я всё растолковал.А что определяет "серьёзность форума"? Чем серьёзнее - тем больше наплевать на остальных?А "крах" фашистской Германии незаметно прошёл только для всех кроме самой Германии, а также стран Южной Америки, Ю. Африки и Ю. Азии.Надеюсь ты не издеваешься...

[Mikhail F. Bagaturov]

Биология.  Лидер с лидером перегрызутся на одной территории.Досадно, что так, но по-другому, наверное, не бывает. 

Дмитрий, бывает по-разному. Лидер - не всегда только амбиции (которые, зачастую, возникают вообще на пустом месте у некоторых "великих"). Вспомни классику принципов: "Власть авторитета" и "Авторитет власти".Во все времена только кооперация лидеров давала какие-то существенные результаты для других (причём не только "мелкие результаты"), иначе - только "под себя"...

[экспериментатор]

По поводу МС ,не издеваюсь,это такая же твоя ошибка, как и представление о том , что я люблю что-то такое, о чем ты пишешь. Но это скорее наше с тобой обоюдное недоразумение.Бывает. По разному мыслим . Я скажу другими словами и просто .Очевидно сразу,что затея с их движением детская и может быть поддерживаема только лишь узким слоем специфических людей . Я бы предпочёл почитать что-то новое по систематике авикулярий исходящее от тебя , чем удивляться по поводу того , что ты углубился в разбор какого-то малопримечательного сайта , да ещё и посвятил ему целую тему.

[Mikhail F. Bagaturov]

Я бы сам почитал что-то интересное про авикулярий для себя, поверь, но если бы считал по-другому и изначально занимал такую позицию, то тебе бы и другим изначально вообще нечего бы было читать...

[TravkiN]

пиар чистой воды.

[mistic]

Мне искренне жалко тех ребят ( простых клубчан) кто состоит в данном сообществе (1%), просто поддались влиянию и молоды...От себя могу сказать следующее, в поддержку Михаила, Кирилла, и Дениса, эта группа (по другому ее можно назвать только *паствой* вокруг диктатора... об этом не стоит разводить полемику ибо практически именно из-за этого клуба мы более не друзья с президентом данного сообщества (многие это прекрасно знают)), было бы очень прекрасно, преследуй это сообщество действительно благие цели - Объединение, Клуб (к примеру как в европе), но это не так.... не хочу никого обижать, все прекрасно сами понимают что это за организация...Данному сообществу хочется пожелать: не нужно быть Быдлой, и считать других киперов кто не в вашей секте - низшей кастой, это далеко не так, а скорее наоборот (на данный момент) ибо так себя не ведут. Учитесь на ошибках, и измените политику, я тебе говорил Кир при самом создании, не слушай своих мега умных советников (которые ничего не соображают в законодательстве), и спустись на землю..

[apparat]

не спокойно как-то, мусора чума теракты...по теме:+209 пичаль...секта которая отделилась от всех и строит из себя не пойми чтожаль что так все получилось...PS - СЕКТА МАНИТ!!!klubraum (11:26:24 12/03/2011)я не в теме походуSustain (11:26:44 12/03/2011)потому что информативные ресурсы 1% надо посещатьPSS Кир ваще барыгоо... а вроде давно друг друга знаем... xDDDDDDD

Изменено 17 Апреля, 2011 в 20:44 пользователем apparat

[экспериментатор]

mistic

Я видел ,как на некоторых сайтах создаются иерархические структуры в рамках хобби , но никогда не видел, чтоб иерархичные тенденции вкладывались в основу создания "сайт-сообщества". Но и при этом, лично я, в 1% не вижу зла. Если есть люди,которым проще жить при сильном авторитете ,коем для низшего звена этой иерархии есть их президент(Sustain),то кто им запретит наслаждаться таким положенимем.

Многие люди жаждут аторитета ,более того , испытывают в своей жизни страхи ,если он отсуствует на их горизонте.Ты видимо не такой.

В президенте до улыбки умиляет то, что он полностью распространяет своё виденье мира на ведомых, окольно цепляя и тех , кто может и видит перспективу сайта,но обязан подчиниться ветрам дующим от 1%.А ветер этот , радостный для паствы ,холодный для остальной публики. Сайт при этих условиях будет тормозной для широких масс и биологов там не будет уж точно.А значит знаний там не почерпнёшь. В этом их будущие проблемы. Если в их целях иметь рынок,то коммерция всегда уйдёт в более мягкие лапки,когти нравятся только мазохистам,а таких в коммерции не водится. По структуре организации, создаётся впечатление, что там вообще улыбаться запрещено.:)

Некотрые вещи там, кстати , очень забавны по сути,например :

(выдержка из правил)

3.Сообщения должны быть максимально лаконичными и конструктивными, без кучи смайлов, знаков препинания и использования заглавных букв.

Но у них есть неоспоримые плюсы -разрешение со своего коммерческого воза торговать и другим.Тут тарантулас.ру , размещённый в том же регионе, может при определённом повороте дел проигрывать в этой важной точке. Даже невзирая , на то , что всех при входе на 1% сайт облучают погонами иерархии. Ведь деньги не признают ни президентов , ни батраков,они признают только знаки > и <.

Изменено 18 Апреля, 2011 в 09:28 пользователем Alatus

[PavelS]

Ничего не понимаю. То с сектой, то с фашистами сравниваете. Вы о чем? Ещё скажете, что они жарят в масле пауков на завтрак, обед и ужин, а мраморных тараканов кормят расчленёнными трупами обманутых покупателей. Не буду говорить обо всех 1%-ных, но Доминион дружелюбен до ужаса - сколько в нём терпения возиться с новичками на Тарантулсе, и сравнение его с сектантом-фашистом мне кажется каким-то нездоровым юмором.

экспериментатор: "никогда не видел, чтоб иерархичные тенденции вкладывались в основу создания "сайт-сообщества" "

А по мне всюду так, где есть хоть малейшая модерация. Есть хозяин ресурса-администратор, есть модераторы, есть ко-модераторы, регистрированные полноправные пользователи и просто посетители без права голоса. Так было в ФИДО 10 лет назад (офигительная иерархия выборных чиновников и всяких "координаторов" и бесправных "поинтов"), так сейчас во в-контакте в группе "пауки-птицееды", так на Тарантулсе, также тут.

Изменено 18 Апреля, 2011 в 00:17 пользователем PavelS

[Mikhail F. Bagaturov]

Павел, везде всё одно и то же: президенты, советники и т.п., ну и народ, из которого между прочим предшествующие и "выходят".Но за каждым "кем-то" стоит вполне определённый "кто-то", т.е. та или иная конктретная личность. Так вот суть состоит именно в "качестве" такой личности, и их совокупности. Если она стабильна и конструктивна и созидательна, экстравертированно на других, то будет ресурс типа Тарантулас.ру или данного, несмотря ни на какие дрязги и разногласия. Если нет - будет как все остальные вокруг.Со временем понимаешь, что единственного чего не хватает на само деле - это времени. И когда ты осознаёшь, что потратил на том или ином ресурсе или той или иной проблеме кучу времени, хотя ответ был уже давно известен на соседнем или человеку, с которым ты по определённым обстоятельствам просто не общался, т.к. он участвовал в другом форуме, начинаешь люто ненавидеть себя и окружающую, ещё вчера милую обстановку...Что касается "дружелюбности" или недружелюбности - я не переходил на личности, я говорил о системе вообще - чуждой мне и большинству тут присутствующих, насколько может позволить мне мои знания психологии (а они у меня есть). А если и говорил, то выражал по-возможности объективное мнение, т.к. другой привычки не имею.

[Kir]

1. apparat - давайте, если кого-то называем "барыго", тогда конкретизировать, а то я тоже Кир...

2. По поводу "президенства"...это обычная тенденция у молодежи...собирается группа по интересам, придумывает себе виртуальный мир и в нем живет...кто-то себя темным эльфом считает, кто то хранителем меча и арала девятой ступени)))). Тем более (не говорю сейчас о ком-то конкретном), часто бывает, что кто-то, кто не может добиться какого-то положения в обществе или достигнуть каких-то результатов в спорте, а власти и денег человеку очень хочется...природа у людей такая...большинство хотят либо денег, либо власти, а лучше и того и другого...а человек работает офисным планктоном допустим, на работе начальство давит, унижает... а вокруг столько успешных...дорогие машины, бабла куча, девченки липнут, папка все оплачивает- работать не надо, токо туси и жизнью наслаждайся...и смотрит на такого яппи простой парнишка, и съедает его чувство зависти и самонеудовлетворенности, а если человек слаб духом и телом, то ломается он и уходит в виртуальный мир...сидит по ночам в сетевых играх, где может чувствовать себя богом или супергероем и за короткий срок без труда добиться большого положения среди нарисованных человечков, за которыми стоят такие-же закомплексованные, неудовлетворенные жизнью персонажи...вспомните фильм "Суррогаты"...или придумывает себе "общество", где собрав морально более слабых, может стать среди них властелином. К сожалению, интернет и дебильные фильмы типа "на игре" - меняют образ мысли современной молодежи и им проще быть темным владыкой в игре, чем стараться добиться чего-то в жизни...не принимайте никто это на свой счет, я написал об общих тенденциях, не имея ввиду обсуждаемый клуб и его представителей. Тем более, что иногда из "обществ" выходит довольно неплохая выгода для создателя...как сказал Хаббард (создатель дианетики и саентологии): хочешь стать миллионером - придумай новую религию...

Тут больше вопрос к тем, кто присоединяется. нужен ли вам ведущий, или вы способны идти по жизни сами?

3. Павел С, отчасти ты прав, но иерархия иерархии рознь...если иерархия сводится к прстому установлению правил, которые никаким образом не затрагивают свободу слова (если слово разумное), а лишь защищают коммерческие интересы владельцев ресурса - это, на мой взгляд, отличается от создания иерархии, подчеркивающей и наглядно выделяющей группу людей из общей массы и переносящее эту иерархию за пределы форума. Проще говоря, если я или мои коллеги являются владельцами и администраторами птицееда или тарантуласа, то это никоим образом не переносится в реальную жизнь и когда кто-то переписывается или встречается со мной, то я просто Кир и общаюсь как равный с равным...вне зависимости от опыта и статуса человека...лишь бы человек был хороший и мне с ним было интересно. А без модерации форум существовать не может...слишком много вокруг не адекватных людей, которые способны легко и непринужденно превратить форум в полную помойку и форумчане побегут с такого ресурса, как леминги во время миграции.

Резюмируя мой бредовый спич на тему обществ, скажу как в известной книге: каждый народ достоин своего правителя...

Дело не в том, кто президент, а кто владыка. Дело в тех, кто принимает или не принимает условия игры. Для каждого садиста найдется свой мазохист, которому будут нравиться побои и унижения...в этом я с экспериментатором согласен. Сейчас есть выбор форумов, обществ, клубов...пусть просто каждый решит для себя, какие правила и устои ему приемлемы и сделает выбор.

И главное - приходя на какой-либо ресурс, человек должен понять, а что он получит от этого ресурса и стоят ли ограничения или правила этих знаний? И есть ли там знания? Для меня, было бы намного логичнее общаться на тарантуласе, чем здесь, но здесь я получаю неизмеримо больше нужной и интересной для меня информации и поэтому я здесь. И я уважаю и принимаю правила хозяина данного ресурса.

Единственное, что хотел бы сказать, что лидер, если он решил им быть, должен быть профессионалом в своем деле и обладать знаниями и опытом. А вот такие фразы пугают:

"независимое объединение людей, которые помимо мощной теоретической базы, владеют богатой практикой в данной отрасли"

Если кто-то знаком с восточной философией, то помнит: знающий -не говорит, говорящий не знает. И притча есть красивая про мастера карате, который однажды пришел к своим ученикам, снял черный пояс и одел белый...

Чем больше человек занимается каким-то делом, чем профессиональнее становится, тем отчетлевее он понимает, что ничего не знает...

Изменено 18 Апреля, 2011 в 07:48 пользователем Kir