Den Опубликовано 10 Марта, 2006 в 07:08 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2006 в 07:08 Понятно. Я, конечно, захвачу с собой денежек, вы, конечно начнете заодно паучков показывать...
Дмитрий Опубликовано 10 Марта, 2006 в 09:05 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2006 в 09:05 Фу ! Мне прям стыдно стало. Все больше я Вам пауков показывать не буду . ) А насчет сеток - я серьезно , отчего б не послужить науке ? Тем более....Все равно выбрасывать , а тут глядишь польза будет.
Den Опубликовано 10 Марта, 2006 в 09:22 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2006 в 09:22 Ну вот и всё, придётся мне теперь вместо самих пауков их сперматические сеточки коллекционировать, сам напросился Нобелевку не получу, так хоть в Гиннеса попаду...
Mikhail Опубликовано 10 Марта, 2006 в 16:51 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2006 в 16:51 Смех смехом, а проблема-то интересная. У меня и мелкоскоп хороший есть, иммерсионный. Так что хоть гистологию изучай.
Дмитрий Опубликовано 10 Марта, 2006 в 16:59 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2006 в 16:59 Смех смехом, а проблема-то интересная. У меня и мелкоскоп хороший есть, иммерсионный. Так что хоть гистологию изучай. А в чем проблема ? Если надо - прошу , берите , безмозмездно ( то есть даром ))) . Только сами за ними приезжайте ))))
Mikhail Опубликовано 10 Марта, 2006 в 19:42 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2006 в 19:42 Отлично, как терафозки появятся, так и приеду.
Den Опубликовано 10 Марта, 2006 в 20:09 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2006 в 20:09 Mikhail, вам тогда и карты в руки, поскольку вы москвич и легче с Дмитрием состыкуетесь. У меня и микроскопа действительно хорошего нет, и в Москве бываю нерегулярно. Но задачка нитересная, поэтому держите в курсе, авось и скооперируемся. По крайней мере можно обсудить, что и как делать. Ну и мне какой-нить завалящий клочок сеточки, надеюсь, выделите .
Mikhail Опубликовано 10 Марта, 2006 в 20:31 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2006 в 20:31 Но задачка нитересная, поэтому держите в курсе, авось и скооперируемся. По крайней мере можно обсудить, что и как делать. Попробуем, может чего получится.
Den Опубликовано 12 Марта, 2006 в 11:11 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2006 в 11:11 Конечно, ничего архигениального я не изобрету, однако в первом приближении задачи представляются так:1. Активировать инкапсулированные спермии и увидеть их.2. Установить, как долго живые капсулы сохраняются на спермпаутине (часы, сутки?) при комнатной, а также, если возможно, пониженной температуре и при какой влажности.3. Найти различия в активности спермиев у разных особей.4. Проследить судьбу тестированных самцов с разной активностью спермиев – зарегистрировать спаривания и отследить успешность размножения.Высказывайтесь. Реально ли это вообще? Возможен промежуточный этап с, шутки-шутками, гистологическим исследованием спермиев разных видов. Это несколько проще по статистике, но гораздо геморройнее с методикой, поскольку надобно делать гистологические препараты, а с отдельными клетками, не с тканями сложнее… Сам я таким делом смогу заняться, наверное, только осенью.Предполагается, что попадание как активной, так и неактивной спермы в половые пути самки вне зависимости от факта оплодотворения может вызвать откладку кокона, чем и объясняются многие неоплоды.Кроме того, интересно бы узнать, насколько чётко вообще зависит откладка от спаривания? Т.е. насколько часто бывает, что спаривание совсем безрезультатно и даже кокона нет? Это тоже может от самца зависеть.
Mikhail Опубликовано 12 Марта, 2006 в 14:32 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2006 в 14:32 Да, это очень похоже на то, что делают в сельском хозяйстве. Пункты 1, 3, 4 у меня вопросов не вызывают, за исключением наличия билматериала (все будет зависеть он Дмитрия и других киперов, желающих присоединится). По второму пункту, в общем-то почти нет вопросов, за исключением определения влажности (Нужен профессиональный психрометр или гигрометр, а не то, что в магазине продают; на крайняк психрометрическая таблица) Гистологию - без проблем, нужен только краситель. А дальше изучать спермии (нужно только мазок нормальный сделать). Как раз с тканями вопрос мне кажется сложнее, т.к. нужен микротом и прямые руки, чтоб срезы делать. Но я не биолог, могу ошибаться.
Paver Опубликовано 12 Марта, 2006 в 14:36 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2006 в 14:36 5. Попытаться искусственно оплодотворить готовую самку посредством пипетки?
Mikhail Опубликовано 12 Марта, 2006 в 14:45 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2006 в 14:45 5. Попытаться искусственно оплодотворить готовую самку посредством пипетки? А это идея!!!
Дмитрий Опубликовано 12 Марта, 2006 в 14:51 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2006 в 14:51 Пункты 1, 3, 4 у меня вопросов не вызывают, за исключением наличия билматериала (все будет зависеть он Дмитрия и других киперов, желающих присоединится). Извиняюсь , но это не от меня зависит ! От моих пауков . Вы только предупредите о своем приезде .
Mikhail Опубликовано 12 Марта, 2006 в 15:13 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2006 в 15:13 Извиняюсь , но это не от меня зависит ! Шутник.Извиняюсь за оффтоп. Вспомнил. У нас на курсе акушерства некоторые студенты при оценке спермы животных вопили:" У меня сперма мертвая!!"
Den Опубликовано 12 Марта, 2006 в 16:13 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2006 в 16:13 Mikhail, хорошо, что не все... Второй пункт служит в основном для выработки рекомендаций киперам, как сохранить спермпаутину до нашего прихода, чтобы на ней живность осталась. Очень здорово, если окажется, что можно в холодильнике при нулевой или слабоположительной температуре держать - это должно увеличить длительность хранения. На кого из московских киперов, кроме Дмитрия, можно рассчитывать? Хотя тов. Белкин, полагаю, обеспечит сеточками с лихвой. Дмитрий, как у вас самцы будут заряжаться, вы и предупредите меня или, скорее, Михаила, а тогда уж мы вас в ответ предупредим о приезде. С гистологами я был знаком, можно попробовать возобновить общение. Вероятно, вы, Михаил, правы, с мазком будет легче. Почитаю - выскажусь. Искусственное оплодотворение - здорово звучит! - но пункт именно что пятый. Надо опыта набраться. Самку жалко. Пипетку жалко. Самца жалко - надо будет следить за плетением спермпаутины, и как только он капельку выпустит, сразу отнять, не дав зарядить педипальпы. Ведь после зарядки на паутине мало что остаётся (ещё не факт, что вообще остаётся, этого никто никогда не выяснял, просто предпеложение). Семяприемники вульвы у самок отнюдь не всегда прямые и не из мягких тканей, да если и из мягких... Но! Зато представьте, какая роскошь: не надо мучительно растить самцов, идёшь на кухню, открываешь холодильник, а там батарея пробирок с элитными спермиями любого вида . Если серьёзно, если действительно получится искуственное оплодотворение, сам факт уже будет крайне интересен.
Paver Опубликовано 12 Марта, 2006 в 21:49 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2006 в 21:49 А это идея!!! Увы, не моя. Описание попытки здесь:http://www.tarantulas.ru/tex/isk_spar.htm... но поскольку продолжения не последовало, надо полагать, что результат нулевой.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 13 Марта, 2006 в 09:06 Автор Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2006 в 09:06 Читаю я читаю.И не понимаю о чём вы...Ну, про тестирование фертильности - это понятно, а вот про тскусственное осеменение - неужели сами не догадываетесь, что это не реально, а?Объяснить почему или сами догадаетесь?В качестве жирного намёка скажу - один из самых чётких таксономических признаков являются особенности строения половых органов самца.Да, и ещё... замечено, что если "случайно" спарить птицеедов разных видов, самки часто дохнут после спаривания...
Den Опубликовано 13 Марта, 2006 в 09:14 Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2006 в 09:14 Я потому и пишу - пипетку жалко. И самку.
Mikhail Опубликовано 13 Марта, 2006 в 12:14 Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2006 в 12:14 В качестве жирного намёка скажу - один из самых чётких таксономических признаков являются особенности строения половых органов самца. Именно поэтому и не стали присоединять этот пункт к первым четырем. Если уж десятилетия ушли на совершенствование ИО сельхозживотных, то про пауков... В общем стеб ето был, извините.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 13 Марта, 2006 в 13:10 Автор Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2006 в 13:10 Да нет, почему бы и не пообсуждать - важно к чему в конечном итоге прийти...Обмен идеями и мнениями - это ли не самое ценное в любом деле?В целом рекомендация по сохранению самцов следующая:поддерживать влажность - именно влажность воздуха. Считается, что во влажной среде набранная сперма лучше сохраняется. Кормить их регулярно, хотя многие, да просто большинство, едят отвратно...А так в целом, всё индивидуально...Да, и ещё - не растите гигантских самцов!!! Они "не работают", сволочи
Mikhail Опубликовано 13 Марта, 2006 в 13:39 Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2006 в 13:39 В таком случае очень актуальны минеральные подкормки кормовых насекомых. Ведь в природе насекомые едят все подряд, а не только овсянку-хлеб-огурцы. Да и пауки не одними тараканами питаются.А умеренное выращивание самцов, наверное справедливо для всех животных.
Paver Опубликовано 13 Марта, 2006 в 15:04 Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2006 в 15:04 Ну-ну, ребята. Чего вы так сразу - стеб, пипетку жалко, нереально. Идея достаточно сумашедшая, чтобы попытаться попробовать. Конечно, не сейчас. Разберетесь со спермиями, а там, глядишь, и носик для пипетки нужной формы сконструируете :) Ну а не получится, что ж, будет что в старости вспомнить: вот, мол, были когда-то и мы рысаками, пытались даже искусственно пауков осеменить :) В общем, дерзайте, только Михаилу не сознавайтесь Кстати, вопрос. А количество имеет значение? Может ли малое количество введенной спермы быть основной причиной большого количества неоплодотворенных яиц?
Den Опубликовано 13 Марта, 2006 в 15:57 Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2006 в 15:57 Paver На это, наверное, могут ответить те, кто спаривал одних и тех же самцов повторно с новыми самками, причём самцы не успевали сплести новую спермпаутину. Кстати, считается, что оплодотворение яиц происходит не после спаривания, а во время их откладки! На это указывает строение половых органов самок. Т.е., теоретически, самки могут отложить оплодотворённые яйца сразу после спаривания. Другое дело, что спаривание, вероятно, стимулирует само появление и рост яиц в яичнике, а иногда - сброс "жирового" кокона с перезревшими яйцами. На самом деле у птицеедов вульва попроще устроена, чем у аранеоморфных пауков, да и сами птицееды крупнее, поэтому если поместить сперму в начало семяприёмников, то теоретически можно ждать и успеха, хотя неудача вероятнее. Туда, куда доставляет сперму самец, пипеткой, наверное, никак не получится. Для такого опыта надо выбрать крупный вид с самыми простыми, короткими и прямыми семяприёмниками. Пальпус самца, как делали на тарантуласе, не вижу большого смысла использовать, слишком грубое приближение. Однако это всё потом, сначало со спермпаутиной попробовать бы. У птицеедов спермий в капсулах должны быть по многу штук, чуть не сотни, поэтому сами капсулы крупные, наверное, самцу удобно их все, подчистую с сеточки собирать. Надо проверить, остаётся ли хоть что-то на спермпаутине.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 16 Марта, 2006 в 11:27 Автор Жалоба Опубликовано 16 Марта, 2006 в 11:27 В общем, всё оказалось не так печально... 7 личинок уже образовалось.Могет и ещё...Самое удивительное, что я иц в коконе всего не больше 30 штук!Эта же самка два года назад в коконе дала около 70 штук. Так что разница ощутимая...
Paver Опубликовано 16 Марта, 2006 в 14:00 Жалоба Опубликовано 16 Марта, 2006 в 14:00 Ура, не все потерянЫ! И сразу вопросы. А кокон по размеру сильно отличался от предыдущего? А яйца? Насколько я понимаю, количество яиц в коконе для разных видов обратно пропорционально размеру яиц/личинок. А в пределах одного вида или даже для одной самки?
Рекомендуемые сообщения