Как определить половозрелость

[Cheman]

вчера перелиняла Геникулата моя, по моим подсчётам - это 12-я её линька, так что она должна быть половозрелой... Как определить, что она действительно уже половозрелая? По телу около 7,5 см после линьки.

[Гость MauGLy]

http://tarantulas.tropica.ru/ru/node/332

[Cheman]

MauGLy, причём здесь определение пола? Ах, я не сказал, что она самка, так она - самка. С самцом-то всё понятно. Меня интересует как после последней линьки можно определить, что самочка созрела? Если не учитывать поведения. Может сперматека как-то более выражена? Кстати, через какое время после линьки она начинает постукивать лапами и выражать готовность?

[Shad]

Сперматека должна быть полностью сформирована. По размеру и кол-ву линек можно только предполагать..

[Cheman]

Shad, да на экзувии сперматека стала больше, но ведь это сперматека ещё не половозрелой особи... полностью сформированная сперматека находится у самой самки... её я не могу увидеть.

По размеру и кол-ву линек можно только предполагать..

я так понимаю до половозрелости самка должна перелинять ровно 12 раз (в стадии личинки) для всех птицеедов? и если точно вести учёт линек - можно с точностью сказать о половозрелости... я прав?

Если может чем-то помочь вопросу, могу вылажить вечером фото сперматеки.

[Shad]

Нет, не прав. До половозрелости самка линяет примерно 10-14 раз, зависит от условий, в которых рос паук. Т.е. кол-во линек не является признаком половозрелости.

[Cheman]

Shad , спасибо. Значит меня ввёл в заблуждение Дима Белкин своей статьёй "СОДЕРЖАНИЕ ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ" Так как быть? фото поможет? или нужно ждать пока она окрепнет и смотреть за поведением? А то я уже самца 11 линьки собрался для неё покупать и откармливать чтоб он быстрей "окрылился" :)

[Shad]

Хочешь, чтоб наверняка, подожди еще 1 линьку на всякий случай. Если найдешь самца, по ее поведению будет видно. Не спаришь, так покормишь.. Попробуй повесить фото спмерматеки.

[Den]

Ну там, у Белкина, стопудово достоверный срок указан и статья для начинающих, а частностей много. Например, если пауков совсем плохо кормить - будут дополнительные линьки.Самки стучат, насколько я понимаю, в присутствии готового самца. Если такового рядом нет, поведение в целом будет обычное.

[Shad]

Да, могут барабанить, когда самца почуют. Даже если самец другого вида. Иногда самки взрослеют очень рано.. Были случаи (у Сэра Хищника), начинали барабанить линьки на 7-8, если не ошибаюсь, совсем маленького размера.

[Mikhail F. Bagaturov]

По порядку...Первое. Половозрелость самки не зависит от размера - это главное.Теперь по количеству линек. Да, в общем можно сказать, что основная масса (в % соотношении) самок сзревают после 12-13 линьки, но кто сказал, что именно данная самка попала в эту самую "основную массу"?Для примера скажу, что разница между наступлением последней (половозрелой) линьки самцов "однококонников" может составлять 3! линьки. и это только то, чему я сам был свидетелем. Поэтому я вполне допускаю, что может быть и большая разница. А почему это верно только для самцов?Это верно для очень многих орагнизмов - лично я знаю подобные факты также для насекомых.Дальше. Да, сформированная сперматека - это вероятнее всего чёткий признак половозрелости, но как было замечено, видно сие уже для сами, ставшей половозрелой на предыдущей линьке. Вот как определить, будущее наступление половозрелости думаю, не просто, да и нужно ли вообще? Очень редко это бывает критичным на самом деле.Теперь по поводу "стучания" самок. Народ - это МИФ!!!Во-первых, если самка не стучит на самца рядом - не значит, что она не половозрелая. Многие самки вообще не стучат! НИКОГДА! И это ни о чём не говорит. И наоборот, самка стучит - и что? Спарьте её... результат - всё те еж 50/50...Ну нет тут никакой закономерности!В этой связи мне вспоминается великий кипер АлексРюрик, который советовал на арахнобордсе спаривать самку геникуляты не убедившись, что самец тоже геникулята, а не броклехурсти, дескать, пауки мол сами знают, кто есть кто и раз самка барабанит, то это точно самец геникуляты...Забавно... у меня к примеру, брахипельмы и нанду барабанили на самца Псалмопеуса, Брахи на Нанду, Акантоскурий и т.п... И есть ещё одна штука, которую не надо исключать. Известны факты, когда самки становились половозрелыми намного раньше других своего "развода" и при меньших размерах.Вывод из всего этого очень простой - помнить о том, что нельзя практически достоверно определить половозрелость самки по какому-либо одному признаку, а надо смотреть желательно всё "в комплексе". Это наиболее разумно и только в таком случае будет "достоверно".

[Shad]

Теперь я не понял Если самка барабанит - это является признаком того, что она взрослая?

[Sir Predator]

Ну представь себе - как может быть взрослой моя авикулярия и ее 3 см тела ( ее так птеринохилус вдохновил )? У меня три самки реагировали на самцов заведомо раньше срока . Одна как оказалось - не раньше

[Shad]

Может маленькая, а уже готова.. А что ты со своими самками делаешь, еще вопрос

[Alatus]

Извините, что встреваю.Вот, все говорят, что когда рядом самец, самки как правило барабанят.Что значит рядом? Понятно, что 10 сантиметров - рядом, а 3 метра это рядом или нет или и в данном случае чутьё зависит от вида?На каком расстоянии самка не будет реагировать?

[Den]

Мне непонятно, чем сформированная сперматека отличается от несформированной (конечно, у маленького паучка это ясно, имеется в виду подросток)? Вот у аранеоморфа почти любого вида взрослую самку от субадульта можно отличить по наличию сформированной эпигины, это да. Можно ли конкретный пример привести и четко указать признак несформированности на определенном виде? Мне кажется, четкой границы просто нет, или все же есть у кого-то?

И второе - не все самки стучат; имелось в виду не все самки одного вида (понятно, что не готовая к оплодотоворению половозрелая самка стучать не будет - т.е бывает ли, что отдельные готовые самки обычно стучащих перед спариванием видов отличаются "молчаливостью") или есть виды и роды, которым это вообще несвойственно как таксономическая особенность?

[ursa-minor]

Извините, что немного отвлекаюсь от половозрелости самок, но раз уж всё равно заговорили о стучании, интересно, а в коей мере это характерно для самца? С той же вероятностью, что и для самки? У меня немного пауков, поэтому конечно, статистику внутри своего хозяйства вести не могу. За всё время созрели 3 самца. Один из них (орната) стучал почти ежедневно (точнее, еженочно) в течение 2,5 лет-т.е до гибели, причём рядом с ним стоял террариум с самкой, но ваганса.

[Mikhail F. Bagaturov]

По порядку.Дмитрий."Рядом" - в моих случаях и в известных мне - это, как правило, в пределах одного угла комнаты. При этом не обязательно что террариумы или иные ёмкости находятся непосредственно рядом одна с другой.Даниил, в части. Абсолютно нет такого стабильного признака как обязательное стучание самками каких-либо вообще видов или нестучание ими... А тем более, чтобы отдельные поведенческие особенности являлись таксономическими признаками.Юлия.Самцы стучат равновероятно самкам :)Теперь я вам расскажу одну вещь, о которой вы, я уверен, знали, но не "отразили", а может и отразили, но упустили в данном разговоре.Понятие стучания, вернее само это стучание имеет 2 разных характера, или, если хотите, есть 2 разных вида стучания.Первое - реакция на самку/самца по той или иной причине противоположным полом (или не противоположным, что я также допускаю);Второе - стучание обоими полами непосредственно во время спаривания.Оба эти стучания различаются абсолютно чётко как частотой, так и поведением во время стучания самцов.Если в первом случае самец не производит сопутствующих движений телом, то во втором оно сопровождается у разных видов разным характером движения телом и ногами.Вот это самое второе, как часть "брачного ритуала" птицеедов, стучание является особенным для каждой группы птицеедов. Описано оно для Граммостол, Акантоскуррий и Ряда азиатов.

[Mikhail F. Bagaturov]

Привет!

понятно, что не готовая к оплодотоворению половозрелая самка стучать не будет

Мне абсолютно непонятно, к примеру, если речь идёт о стучании в первом значении. Во втором - да, согласен. Скорее всего неготовая по тем или иным причинам или неполовозрелая самка не будет "вторить" самцу. Здесь есть большая доля вероятности и достоверности.К слову, по известной теме.Было бы очень интересно, если бы товарищи, спаривающие своих птицеедов (коих не мало "между нами"), бросали описания и подмечали особенности поведения при этом.

Мне непонятно, чем сформированная сперматека отличается от несформированной (конечно, у маленького паучка это ясно, имеется в виду подросток)? Вот у аранеоморфа почти любого вида взрослую самку от субадульта можно отличить по наличию сформированной эпигины, это да. Можно ли конкретный пример привести и четко указать признак несформированности на определенном виде? Мне кажется, четкой границы просто нет, или все же есть у кого-то?

Вы хотите поговорить об этом? Давайте, но я хочу убедиться, что мы понимаем друг друга, посему прошу расписаться под прочтением и уяснением оного: http://www.arachnoboards.com/ab/showthread.php?t=84086Ну и заодно освежить и сие: http://tarantulas.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=87И в качестве тестового вопроса следующий: -Чем мы будем руководствоваться при попытке определения половозрелости - только ли строением и структурой самой сперматеки или ещё и всего "полового аппарата" самки?Не хочется очередного разговора, подобного товарищу - великому специалисту-систематику насекомых Роме (SLR), который не имеет представления об использовании биохимии в систематике и таксономии вообще, но берётся при этом судить об этом весьма экспертно и ещё и с сарказмом.

[Den]

Ну меня ты точно переоцениваешь , о двойном стучании я не догадывался ибо спаривал только раз, и нечеткие различия у самки были заметны только в интенсивности.Под прочтением расписываюсь, ваш покорный слуга Д.Хорошо когда человек умеет послать куда следует!Ответ на тестовый вопрос очевиден, тем более в ссылке упомянуты бессперматековые виды, у которых тем не менее матка рвется.

[Mikhail F. Bagaturov]

А я тебе не верю...У меня ушло не меньше недели, чтобы осознать что там написано, при том, что я это почти всё знал так или иначе и раньше...

[Den]

Аргументирую:

Половые органы самцов аранеоморф, с которыми имею дело практически каждый день. Каждая деталька имеет название.

Теперь веришь?

[Mikhail F. Bagaturov]

Хорошо... даже я бы сказал, замечательно.Вот и расскажи нам что и как ты понимаешь (полагаю, что сам в состоянии ответить на твой вопрос) или давай подождём, может кому ещё интересно станет... тогда и рааскажешь

[Den]

Да, давай подождем.А на вопрос не отвечается все равно. Где же четкая граница между субадультной и адультной самками?Ты кстати проходил этот sexing course?

[Alatus]

Всем интересно, затаились и ждём.....