Mikhail F. Bagaturov Posted August 1, 2005 at 08:19 AM Report Posted August 1, 2005 at 08:19 AM Род Avicularia Кто есть кто согласно современных, но пока не опубликованных официально исследований (полагаю, что и опубликованы они будут ооочень не скоро)? (по определённым причинам привожу комментарии только в отношении видов, встречающихся или встречавшихся ранее в торговле где-либо в мире, соответственно, если вид не указан – значит он имеет право на существование с точки зрения современной систематики) 1. Avicularia aurantiaca – то же что и A. juruensis. 2. Avicularia аvicularia – типовой вид рода, описанный Карлом Линнеем в 1758. Описание вида настолько «скудно»,что практически не позволяет корректно определить даже родовые признаки в соответствии с требованиями современной науки (см. вложенное – позиция 26 на странице.) 3. Avicularia azuraklaasi – описан Марком Тесмоингом на основе двух экзувиев самок птицеедов, присланных ему Андрэ Брауншасеном, который в свою очередь получил их от Петера Клааса. Место поимки «известно» лишь приблизительно – Перу, так же как и неизвестно где именно и кто их нашёл. Более того описание признаков крайне неаккуратно и также не позволяет доподлинно чётко детерминировать вид как таковой. 4. Avicularia braunshauseni – валидность этого таксона как самостоятельного вида также вызывает сомнение у многих специалистов. По одной из точек зрения этот вид является географической формой вида Avicularia аvicularia, отличающегося лишь немного более крупными размерами и более густыми рядами опушённых волосковна задней паре ног. 5. Avicularia caesia – описана по ювенильной особи и на самом деле является синонимом Avicularia laeta. 6. Avicularia fasciculata – описание также не изобилует деталями и не может считаться валидным 7. Avicularia geroldi – практически идентична по признакам виду Avicularia аvicularia. В данном случае имеет место скорее всего коммерческое описание. Названа в честь дедушки Андрэ Брауншасена. 8. Avicularia huriana – является тем же видом, что и вид Avicularia ulrichea, по отношению к которому имеет приоритет. 9. Avicularia juruensis – то же, что и Avicularia aurantiaca, в отношении которой имя имеет приоритет 10. Avicularia nigrotaeniata – также вероятно является синонимом Avicularia аvicularia. 11. Avicularia pulchra – описана Мелло-Лейтао по ювенильной особи и не может считаться валидным видом. 12. Avicularia velutina – вероятнее всего также является синонимом Avicularia аvicularia Вот такие вот печальные дела.... Так что, делайте выводы сами...
Guest Posted August 2, 2005 at 07:03 AM Report Posted August 2, 2005 at 07:03 AM "7. Avicularia geroldi – практически идентична по признакам виду Avicularia аvicularia. В данном случае имеет место скорее всего коммерческое описание. Названа в честь дедушки Андрэ Брауншасена."Может и другие несовпадения есть?
Mikhail F. Bagaturov Posted August 2, 2005 at 07:25 AM Author Report Posted August 2, 2005 at 07:25 AM Это ты о чём Станислав?
gdigger Posted August 3, 2005 at 04:41 PM Report Posted August 3, 2005 at 04:41 PM 4. Avicularia braunshauseni – валидность этого таксона как самостоятельного вида также вызывает сомнение у многих специалистов. По одной из точек зрения этот вид является географической формой вида Avicularia аvicularia, отличающегося лишь немного более крупными размерами и более густыми рядами опушённых волосковна задней паре ног.Миш, я понимаю что у меня долгой практики нет, но все встречавшиеся мне брауны не "лишь немного", а очень даже прилично отличаются по размерам от a.a., которых я наблюдал...
Guest Posted August 3, 2005 at 07:38 PM Report Posted August 3, 2005 at 07:38 PM Это ты о чём Станислав? Я о том, что Герольди сильно отличается от Авика. И о том, как это Герольди названа в честь Андрэ Брауншасена? Он что, Андрэ Герольди Брауншасен, или Андрэ Брауншасен Герольди? Скорее это касается Avicularia braunshauseni.
gdigger Posted August 4, 2005 at 06:05 AM Report Posted August 4, 2005 at 06:05 AM Это ты о чём Станислав?Я о том, что Герольди сильно отличается от Авика. И о том, как это Герольди названа в честь Андрэ Брауншасена? Он что, Андрэ Герольди Брауншасен, или Андрэ Брауншасен Герольди? Скорее это касается Avicularia braunshauseni. Скорее всего его (Андрэ Брауншасена) дедушку звали как-то типа Герольди
Mikhail F. Bagaturov Posted August 4, 2005 at 09:26 AM Author Report Posted August 4, 2005 at 09:26 AM Привет! Это ты о чём Станислав?Я о том, что Герольди сильно отличается от Авика. И о том, как это Герольди названа в честь Андрэ Брауншасена? Он что, Андрэ Герольди Брауншасен, или Андрэ Брауншасен Герольди? Скорее это касается Avicularia braunshauseni. Скорее всего его (Андрэ Брауншасена) дедушку звали как-то типа Герольди Именно так - дедушку звали "Герольд"А по поводу сильно отличается - это смотря какой герольди, а иной герольди и от металлики или азураклласи или пурпуреи не отличается...Кто как назовёт...ТАкже как и иная металлика ничем от авикулярии авикулярии не отличается...Бардак - он и есть бардак... да...
Mikhail F. Bagaturov Posted August 4, 2005 at 09:36 AM Author Report Posted August 4, 2005 at 09:36 AM Привет! 4. Avicularia braunshauseni – валидность этого таксона как самостоятельного вида также вызывает сомнение у многих специалистов. По одной из точек зрения этот вид является географической формой вида Avicularia аvicularia, отличающегося лишь немного более крупными размерами и более густыми рядами опушённых волосковна задней паре ног. Миш, я понимаю что у меня долгой практики нет, но все встречавшиеся мне брауны не "лишь немного", а очень даже прилично отличаются по размерам от a.a., которых я наблюдал...Если ты помнишь, я сам всегда говорил, что это явно другой вид... как и аннита (в отношении этой анализ ДНК показал, что таки да, другой). Может и с этой брауншасени также будет - кто знает...В конце-концов, я ж не сам всё это выдумываю чтоб потратить своё время и вас развлечь :)! Есть люди, которые всё это дело изучают и выносят свои заключения - я же не утверждаю, что это истина в последней инстанции - это по крайней мере хоть какая-то попытка разгрести бардак.... Я всё рано придерживаюсь мнения, что даже отдельные линии из тех, что у народа на руках и как-то различаются, надо вести отдельно и ни в коем случае не смешивать... Впрочем, я уже это много раз где только не говорил...
gdigger Posted August 8, 2005 at 05:03 PM Report Posted August 8, 2005 at 05:03 PM Привет! Если ты помнишь, я сам всегда говорил, что это явно другой вид... как и аннита (в отношении этой анализ ДНК показал, что таки да, другой). Может и с этой брауншасени также будет - кто знает...Тогда я вот чего не понимаю -- анализ ДНК настолько сложная или дорогая штука? Почему бы не проверить всех сразу, и не убедиться?
Mikhail F. Bagaturov Posted August 9, 2005 at 08:41 AM Author Report Posted August 9, 2005 at 08:41 AM Антон, для того чтобы делать анализ надо проводить ревизию именно этой группы, а желающих пока что-то нет...По брахипельмам Лонгхорн проводит ревизию - он все виды и "анализирует". Будет кто адекватный Авиков ревизовать, думаю, сделает...Но при этом всё равно, данные анализа ДНК рассматриваются не сами по себе, а в совокупности со всеми др. признаками.Кстати, тут некоторые систематики Брахипельму рухнауи считают Афонопельмой, так что сам понимаешь... :)
Mikhail F. Bagaturov Posted December 20, 2005 at 01:06 PM Author Report Posted December 20, 2005 at 01:06 PM Небольшой апдэйт по продаваемым в мире птицеедам Avicularia. Av. avicularia A. braunshaseni A. geroldi A. metallica A. velutina Всё это вероятно лишь географические формы и продаются одни под названиями других... A. azuraklaasi Вообще непонятно что, потому как поднятое описание не позволяет идентифицировать какую-либо авикулярию как "azuraklaasi" A. bicegoi Непонятно какой из пауков, продающийся сейчас или 10 лет назад является настоящим видом A. huriana Определённо обособленный вид аналгичный продаваемой A. bicegoi. Характерны тем, что половозрелые самца не отличаются по цвету от самок A. aurantiaca A. juruensis A. walkeneari A. urticans var. 2 Также продаются одни под названиями других... И после изучения типа A. aurantiaca выяснилось, что невозможно понять какой же вид всё-таки был описан как "aurantiaca"... A. ulrichea Вероятнее всего географический цветовой вариант A. urticans A. urticans Вероятно имеет 4-5 цветовых и региональных форм Также два неопределённых "вида" - A. sp "margarita" (она же sp. "la Isla Margarita") и A. sp "Rotbusheli" продаются под одними же названиями, хотя явно различаются, в отличие от многих других авиков... причём настоящий "Ротбушели", к сожалению как раз в последнее время не продаётся (апдэйт - описана как A. hirschi).
Dven Posted December 20, 2005 at 02:46 PM Report Posted December 20, 2005 at 02:46 PM я по этому поводу хотел бы сказать словами нашего президента: "меня эта ситуация крайне не устраивает, поэтому буду МАТОМ"... ну матом я не буду, но очень хочется...
Mikhail F. Bagaturov Posted December 20, 2005 at 03:09 PM Author Report Posted December 20, 2005 at 03:09 PM угу, Денис.. Но такая беда не только с авиками, уж поверь ;(
Dven Posted December 21, 2005 at 05:48 AM Report Posted December 21, 2005 at 05:48 AM Да, только сейчас заметил. А почему пурперия нигде не фигурирует?
Shad Posted December 21, 2005 at 01:27 PM Report Posted December 21, 2005 at 01:27 PM А что пурпурея? С ней вроде все хорошо. С другими Авиками не перепутаешь. Так же, как версы и минатриксы. Хотя, цветовые формы вроде и у нее есть. В Arachnoboards есть фото с разными расцветками.
Dven Posted December 21, 2005 at 01:35 PM Report Posted December 21, 2005 at 01:35 PM Так я ж думал тут перечислена вся систематика рода. А тут оказывается только по проблемным видам? Тогда вопрос снимается.
Mikhail F. Bagaturov Posted December 21, 2005 at 04:34 PM Author Report Posted December 21, 2005 at 04:34 PM А что пурпурея? С ней вроде все хорошо. С другими Авиками не перепутаешь. Так же, как версы и минатриксы. Хотя, цветовые формы вроде и у нее есть. В Arachnoboards есть фото с разными расцветками. Фигня это всё с цветовыми формами у верзиков...также как у Н. хроматус, например. Зависит от возраста и от условий содержания, только и всего...
Shad Posted December 21, 2005 at 04:46 PM Report Posted December 21, 2005 at 04:46 PM Я про цветовые формы пурпурей. Они есть? На фото я видел совсем разные окраски.
Mikhail F. Bagaturov Posted December 21, 2005 at 05:51 PM Author Report Posted December 21, 2005 at 05:51 PM У пурпурей их также нет, как и у верзиколоров.
Mikhail F. Bagaturov Posted January 6, 2006 at 06:55 PM Author Report Posted January 6, 2006 at 06:55 PM Дмитрий!Вот что сказал сам Эрик по этому поводу.====Long story made short... no, I don't think my second "purpurea" is really a cf. of A. purpurea. This spider was purchased as a WC juvenile (~2") and came in with some "real" A. purpurea. It is a very unique looking spider. Looks like she is a part of the huriana complex of species, don't you think?... but very different from anything else I've seen... this spider is extremely "purple" post-molt. I have seen some "real" A. purpurea with the gold banding on the legs like this one has though.=====так что что-то может и есть такое, но опять же неопределённое
Shad Posted January 12, 2006 at 11:26 PM Report Posted January 12, 2006 at 11:26 PM Для всех остальных, кому интересно.. Эрик (Go Terps) запостил фото пурпурей с разной окраской: http://www.arachnoboards.com/ab/showthread...t=20103&page=12 http://www.arachnoboards.com/ab/showthread...t=20103&page=13 Получается, что это не цветовая форма, а очередная Avicularia sp. Кстати, вот фото еще нескольких Авиков сп.: http://www.birdspiders.com/archive/15B0588...0E97E15E63.html http://www.birdspiders.com/archive/15B00C9...FD2FAAC67C.html http://www.birdspiders.com/archive/4295570...875BA5CD4F.html У этих сп. какое-нибудь имя есть?
Mikhail F. Bagaturov Posted January 13, 2006 at 08:53 AM Author Report Posted January 13, 2006 at 08:53 AM Получается...Насчёт Вестовских фоток могу только сказать, что они пока не описаны. Вторая похожа на то, что продаётся в голландии как настоящая sp "robushel".Есть радостная новость отчасти... Р. Бертани взялся за ревизию рода, так что через пару лет может быть что-нибудь вырисуется...К слову, тетья фото Джереми Хуффа - весьма интересная авикулярия и необычная... по мне так вероятно и не авикулярия вовсе, но чёрт его не знает..И вообще, в очередной раз повторюсь - не ориентируйтесь на фотки Веста - он уже "вышел в тираж", к сожалению.... и доверия ему у народа всё меньше и меньше...
Guest Posted January 13, 2006 at 11:50 AM Report Posted January 13, 2006 at 11:50 AM Последняя фота больше Азиата какого-то напоминает.
Dven Posted January 14, 2006 at 12:19 AM Report Posted January 14, 2006 at 12:19 AM бум ждать ревизии с нетерпением.
ursa-minor Posted April 8, 2007 at 11:04 AM Report Posted April 8, 2007 at 11:04 AM Я конечно понимаю, что несколько бессмысленно задавать вопрос о видовой идентификации авиклярии с учётом всего изложенного, но тем не менее... Есть у меня особь, приобретённая как "герольди", которую я согласно написанному в начале темы считала а.авикулярией. И вот обнаружила, что её сперматека отличается от изображённой здесь Но поскольку это рисунок, а живьём а.авикулярию мне видеть не доводилось, прошу уточнить (если получится по моей фото), действительно ли есть различия. И есть это так, то можно ли говорить о том, что "герольди" не есть цветовая вариация а.авикулярии?
Recommended Posts