Перейти к содержимому


Информация



Фотография

Кто разгадает?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#41 экспериментатор

экспериментатор

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 896 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 24 Июль 2009 - 16:06

На счёт термина стресс -тут я полностью разделяю точку зрения Мэтра. На счёт термина память -останусь при своём,скажу только, что вкладываю в его понимание только остатки пережитого,которые зафиксированы в нервной ткани. Паук пережил событие -оно зафиксировалось в ганглиях и сохраняет свою активность, тем дольше ,чем больше это событие значимо для организма. Человеческая память сопряжена с мышлением и речью,а так же с истинно человеческими чувствами , такими как вина и стыд ,и положительными производные от них -гордостью и совестью, и прочими ответвлениями этого древа . Всей этой надстройки у паука разумеется нет , СОВЕРШЕННО и у кошки нет ,во всяком случае в том виде,как я представил.Когда я говорю слово "память" ,я не ставлю и близко паука к человеку.Кстати, по этому же принципу никогда не поставить рядом амёбу и паука. Если учесть этот момент мои высказывания потеряют неприятную революционность,которой они в действительности не имеют.Я просто не хочу говорить о поведении паука исключительно в терминах Павлова , который часто влазит со своей физиологией туда,где ему не развернуться , но на основе трудов которого мы были обучены биологии нашими учителями.
Но так как хозяин форума против употребления термина память в иных значениях ,а в хорошем обществе считается неприличным ходить в чужой монастырь со своими правилами,то думаю сообщение приехавшего из-за города Arthurа можно будет считать заключительным в данной теме. Всем спасибо.Было очень интересно со всеми побеседывать и поугадывать.Пойду читать,что там восточно-украинская красавица Пандора рассказывала,у женщин чутьё,они сердцем чувствуют ,как в случае с Шараповым. :D

#42 Mikhail F. Bagaturov

Mikhail F. Bagaturov

    Отец-основатель

  • Администраторы
  • PipPip
  • 5 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Москва
  • Интересы:Пауки-птицееды, рептилии, птицы и др., а также блюз

Отправлено 24 Июль 2009 - 17:52

Полагаю, это тоже можно отнести к термину "память" по данной теме :) но на деле "чистая химия".DOR, A., S. MACHKOUR-M’RABET, L. LEGAL, T. WILLIAMS & Y. HÉNAUT (2008): Chemically mediated burrow recognition in the Mexican tarantula Brachypelma vagans female. Naturwissenschaften 95: 1189-1193.Abstract:Chemically mediated communication is common in spiders but has been poorly studied in burrowing tarantulas. This study aimed to determine whether chemical cues influence the behaviour of females of Brachypelma vagans, a Mexican species of tarantula, during encounters with previously inhabited burrows or with extracts from the silk of conspecific females. In laboratory choice tests, female tarantulas entered a burrow that had previously been inhabited by a conspecific female significantly more frequently than a burrow that had never been inhabited. The identity of the previous inhabitant also affected the number of spiders that chose to enter a burrow. Spiders were quicker to choose and enter a burrow previously inhabited by themselves than a burrow previously inhabited by a conspecific or a burrow that had not been previously inhabited. Hexane, methanol and dichloromethane extracts of conspecific silk elicited different responses from female tarantulas when extracts were placed on filter paper disks at one end of an experimental arena with a control filter paper disk, on to which the corresponding solvent alone had been pipetted, placed on the other end of the arena. Spiders showed the strongest responses to hexane extracts of silk, with a significant preference to move towards the hexane extract and a significantly greater period of time spent in proximity to the hexane extract compared to the control disk. Overall and in contrast to expectations, tarantulas were most strongly attracted to the cues left by other conspecific females. As encounters between B. vagans females usually lead to aggression and mortality of one of the participants, we conclude that chemical cues are not signals that are deliberately released by burrow-inhabiting females but may inadvertently escape and cannot be easily suppressed. Закрывать эту тему в части употребления памяти - не памяти - не вижу смысла, к тому же уже понятно что кто и какой смысл в него вкладывает, а дискуссию как таковую по возможной проблеме и её решению смысла закрывать не вижу.

#43 Alatus

Alatus

    Модератор

  • Chosen
  • PipPip
  • 950 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 Июль 2009 - 21:27

экспериментатор, принимая вашу точку зрения, но выворачивая всё наизнанку можно сказать, что у сытого паука нарушается механизм запоминания, стирается память и т. д.

Поставьте другой опыт таким образом, что его результаты можно трактовать однозначно. Тогда да, спорить будет не о чем, желаемое будет доказано.

#44 экспериментатор

экспериментатор

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 896 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 25 Июль 2009 - 21:23

Alatus Часто людей винят в том,что дастигнув высот социального положения они забывают старых друзей.Они теряют память из-за того, что легко удовлетворяют свои потребности без посторонней помощи.Тут что-то схожее, удавлетворённый паук становится отстранённым от наших попыток влиять на него.Ярким примером является хорошо откормленная, заплёвшаяся к линьке авикулярия,которая если бы могла ,то повесила на паутину плакат: "Оставьте меня в покое!Все!"
Опыт через линьку повторю. Но мне думается, что если я поставлю ещё опыт , который проявит схожий результат, то он не в состоянии будет дать окончательный однозначный ответ .Нужно найти подтверждение из других областей жизнедеятельности паука. Только так правильно укрепляются предположения спекулятивного характера, на подобии того ,которое я выдвинул.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Яндекс.Метрика