Jenay Опубликовано 22 Апреля, 2009 в 15:55 Жалоба Опубликовано 22 Апреля, 2009 в 15:55 (изменено) Ну, во-первых, это мой первый пост, потому сразу всем привет! Хочу выразить благодарность т-щу Багатурову за наши счастливые знания. Много полезной инфы нашлось и много вопросов добавилось. Но сейчас не об этом... Завел недавно диалог с нашим коллегой по поводу его авика. Покупался он у всем нам известного и уважаемого кипера - Игоря Архангельского. Его продажное название было Avicularia Metallica. Собственно, вот его фото (авика, естественно... не Игоря... ): http://s40.radikal.ru/i089/0904/2a/587857d9f4f5.jpg Вот еще, сразу после линьки: http://s51.radikal.ru/i131/0904/68/45148a54409a.jpg Собственно, спрашиваю потому как сильно сомневаюсь в его металликовости. Уж совсем я привык другими сейчас металлик наблюдать. Из того, что мне удалось накопать похожего - это то, что продается как Av. sp. Isla Margarita или еще более мифическое создание под заголовком Av. sp Metallica green. Может кто подскажет о происхождении этих авиков или обратит мое внимание на какие-нибудь детали, которые я мог упустить? Изменено 22 Апреля, 2009 в 16:00 пользователем Jenay
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 22 Апреля, 2009 в 17:28 Жалоба Опубликовано 22 Апреля, 2009 в 17:28 Встречный вопрос - а что такое Авикулярия металлика?Лично я не знаю и ответа ни от кого не могу получить, как и тот же Рэй Гэбриел, который в данный момент работает над ревизией рода, пока до правды не докопался, увы...Лично я знаю 5 видов авикулярии, все остальные какие-то непонятные и сомнительные.Что касается определения их, так вообще, что-то примерное можно сказать только зная природный локалитет, т.е. зверя природного, или детей от оных.
-Tarantul- Опубликовано 22 Апреля, 2009 в 20:04 Жалоба Опубликовано 22 Апреля, 2009 в 20:04 У меня такая же веселая тварюжка обитает....самка....тоже сомненья гложут...
Jenay Опубликовано 23 Апреля, 2009 в 09:43 Автор Жалоба Опубликовано 23 Апреля, 2009 в 09:43 Mikhail F. Bagaturov, ну вот почему-то я такого вопроса и ожидал. Просто когда-то (еще до моего знакомства со статьей Гебриэла) я определился для себя, что металлика - это такая сине-зеленая штука, с крапом и без красных волосков. Статья Рэя только утвердила мои убеждения. Хотя, он же и говорит (и приводит снимки), что под металликой в разные временя продавались разные звери, собственно, как и с бицегои. Я все это к тому, что у человека растет самец. Этот самец вырастет и поедет на развод как металлика. А хуже то, что это не единичный случай.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 23 Апреля, 2009 в 16:05 Жалоба Опубликовано 23 Апреля, 2009 в 16:05 Это обычное дело.Как и большинство американских птицеедов, авикулярии находятся отнюдь не на стадии завершения своего видообразования, поэтому есть очень сильные подозрения, что как и с Брахипельмами, среди авиков в неволе - куча гибридов, а поскольку наш народ не интересуется происхождением того, что они покупают, то у нас их не мало.Посему, дабы дальше не плодить гибриды, пока нет определительных ключей для того, что сидит по народу, я бы просто не спаривал никого ни с кем, за исключением сиблингов или же зверей с твёрдым локалитетом.
Kir Опубликовано 7 Мая, 2009 в 12:20 Жалоба Опубликовано 7 Мая, 2009 в 12:20 Jenay , я совершенно согласен с Михаилом, и тоже много раз писал на форуме, что с авиками все сложно и не понятно, это же написано у нас в описании данного "вида"...просто, на данный момент, мы разводим нескольких самок, из кокона, полученного М. Афанасьевым, который брал самца и самку за границей у проверенного источника и самцов используем тоже из того же помета... до этого, как и все, разводили то, что на тот момент за бугром называли "металликой"...по скольку совершенно непонятно, кто такая металлика, мы для себя обзываем таким образом именно потомков самки Афанасьева (они отличаются от большинства, практически полным отсутствием рыжих волосков)...а вам наверное, досталось из более ранних пометов...но в любом случае, все это условно и скорее правильнее пока всех синих авиков называть СП...
-Tarantul- Опубликовано 9 Мая, 2009 в 09:35 Жалоба Опубликовано 9 Мая, 2009 в 09:35 Для уточнения Михаил, эти 5 видов авикулярий про которых вы упомянули это-versicolor,minatrix,purpurea,geroldi,laeta ?
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 10 Мая, 2009 в 09:05 Жалоба Опубликовано 10 Мая, 2009 в 09:05 Нет.Герольди был описан по ювенильной особи, поэтому строго достоверным видом не может являться.Речь идёт о versicolor, minatrix, purpurea, laeta, а с прошлого года к ним добавился hirschii.
Jenay Опубликовано 2 Июня, 2009 в 15:57 Автор Жалоба Опубликовано 2 Июня, 2009 в 15:57 О-хо... А вот, наконец-то, и ответ, которого я ждал... И прочитал как раз то, что и расчитывал прочитать - у всех самые правильные металлики из самых надежных источников, но при этом у всех они разные. :) И самое интересное, что из этого круга нет выхода. Даже если всех синих авиков попереводить на "сп" все равно найдется какой-нибудь кипер, который разведет два "одинаковых"сп-шника...А на данный момент мы имеем несколько "веток" металлик, которые рано или поздно будут гибридизированы... Грустно как-то все это... Досадно...
Alatus Опубликовано 2 Июня, 2009 в 21:03 Жалоба Опубликовано 2 Июня, 2009 в 21:03 Jenay, согласен, грустно. Эсть предложение: давайте создадим тему "фото металлик" и изображение своих зверей туда запостим. Будет что обсудить.
-Tarantul- Опубликовано 2 Июня, 2009 в 21:04 Жалоба Опубликовано 2 Июня, 2009 в 21:04 Хорошее предложение
Arthur Опубликовано 3 Июня, 2009 в 08:10 Жалоба Опубликовано 3 Июня, 2009 в 08:10 Эсть предложение: давайте создадим тему "фото металлик" и изображение своих зверей туда запостим. Будет что обсудить. Это докажет только то, что и так известно, металлики у всех разные.На продажах эта тема не скажется, да и нового ничего не привнесёт "...среди шатания в умах и общей смуты..."
Jenay Опубликовано 3 Июня, 2009 в 08:40 Автор Жалоба Опубликовано 3 Июня, 2009 в 08:40 А я думаю, что мысль с фотками не так уж и плоха. Во-первых: это даст нам возможность как-то систематизировать тех металлик, которых держат разные заводчики, с условием, конечно, если к фотографии прилагать подпись с источником приобретения. Во-вторых (как следствие из первого): те из нас, кто собирается разводить данный вид, смогут находить подходящую пару из "своей" ветки "металлик" дабы не гибридизировать и без того "запущенный" род...Теперь о проблемах.1. На конечном потребителе (т.е. люди, которые содержат 1-5 зверей без цели их разводить) это конечно не скажется. Они все так же будут держать разных "металлик".2. Не исключено, что мы уже имеем дело в гибридами и может иметь место гетерозиготность (честно говоря, не знаю на сколько можно говорить об этом термине в рамках паукообразных). Т.е. в этом случае мы будем иметь разношерстное потомство от, казалось бы, абсолютно одинаковых индивидумов.Ну на вскидку пока все...
Arthur Опубликовано 3 Июня, 2009 в 10:00 Жалоба Опубликовано 3 Июня, 2009 в 10:00 1) Систематизировать по фотографиям авикулярий, мягко говоря, непросто.2) Гибридизация паукообразных - вопрос более чем наболевший, но, опять же, см. п. 1.
Jenay Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:52 Автор Жалоба Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:52 Ну по первому пункту действительно масса ньюансов... При нормальных условиях сьемки и нормально подобраному фону можно все-таки что-то разобрать... Но, опять-таки, не 100%...
Kir Опубликовано 9 Июня, 2009 в 06:08 Жалоба Опубликовано 9 Июня, 2009 в 06:08 фото не реально - у всех разные условия съемки и будет полная неразбериха....у меня 4 или 5 "разных металлик"...но спариваю я только один "подвид", у которого наблюдается практически полное отсутствие красных волосков по бокам...то есть они практически одноцветно синие....так же и самцы..у них вообще нет этих волосков и они четко синего цвета.
экспериментатор Опубликовано 5 Июля, 2009 в 00:10 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2009 в 00:10 Скажите пожалуйста. Был затронут вопрос по герольди. Если эти пауки из одного кокона(самка и самец), к ним тоже относится рекомендация не спаривать "синих авикулярий"? Или она не имеет принципиального значения в данном варианте ? На всякий случай фото самки и самца:
Alatus Опубликовано 5 Июля, 2009 в 08:35 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2009 в 08:35 экспериментатор, герольди, совсем не то, что "металлика". Он такой один. Если у Вас получится, и будет от них потомство, ни у кого не возникнет сомнения, что это за паучки.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 5 Июля, 2009 в 09:15 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2009 в 09:15 "Герольди" в разное время были разными тоже...Но сиблинги (из одного кокона) в любом случае не дадут гибрида.Что же касается сомнений, то я бы всё же по-прежнему остановился на всего лишь 5 "несомнительных" видах.К слову, возможно так называемую "фасцикуляту" можно, полагаю, отнести к 6 виду. Другой вопрос, что с описанием настоящей фасцикуляты, эта - не имеет ничего общего, посему sp.
экспериментатор Опубликовано 5 Июля, 2009 в 13:20 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2009 в 13:20 Alatus Mikhail F. Bagaturov Спасибо за информацию.Выходит у авикулярий единственным способом избежать гибридизации является близкородственное спаривание.Получается из двух зол.К сожалению авикулярия металлика у меня единственная.Покупал в Бердске у Любы (Volcha)Если случится отдавать самца, или искать оного (пол не определён),то будет нужна связь с лицами ,которые отоваривались там же? На всякий случай фото ювенила:
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 5 Июля, 2009 в 14:09 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2009 в 14:09 Ну да...Хотя бы, чтобы линия чистая была. Но перед этим желательно понимать что она изначально чистая.Ну, тут опять же, хозяин-барин.Я последние лет 10 из непонятных источников не покупал пауков, а тут 1 раз нарушил правило и попал - приобрёл себе самку бёмей молодую по цене самки баумгартени...Теперь по крайней мере ещё лет на 10....
Alatus Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 00:46 Жалоба Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 00:46 Владелец паука M@ks:), приобрёл на Новосибирском сайте , как металлику.
Alatus Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 00:50 Жалоба Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 00:50 Владелец - Даниил из Ростова.
Alatus Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 01:00 Жалоба Опубликовано 17 Декабря, 2009 в 01:00 Даниил, Volcha, ПРОДАЁТЕ!!! Вы этих гибридов, как металлик.Расскажите, по крайней мере, кто их вам продал( надеюсь, не сами выродков наплодили?).
Рекомендуемые сообщения