BAPEHblii Опубликовано 18 Сентября, 2011 в 18:07 Жалоба Опубликовано 18 Сентября, 2011 в 18:07 просто не так и много людей которые воздержатся от развода потенциального гибрида.
geezy Опубликовано 18 Сентября, 2011 в 18:29 Жалоба Опубликовано 18 Сентября, 2011 в 18:29 Экспериментатор, на фото один и тот же паук)
termit Опубликовано 18 Сентября, 2011 в 18:29 Жалоба Опубликовано 18 Сентября, 2011 в 18:29 Разводы не остановить.Не вижу проблем. Мне предлагают самцов, я их не беру, помощи в подыскивании пары и пересылке не оказываю. То же самое касается и Hysterocrates ( они мне очень нравятся, но пытаться добиться их разведения, я тоже НИ КОГДА не буду).Теперь вроде всё.
экспериментатор Опубликовано 18 Сентября, 2011 в 20:56 Жалоба Опубликовано 18 Сентября, 2011 в 20:56 termit Вспомни , как защищала в начале тему свою металлику, так женская позиция быстрее склоняется к признаниям в общих вопросах ,чем мужская ,так как более здравая от природной лишенности активных сверхамбиций .Амбициозный юный кипер даже читать ничего не будет.У него появилась металллика,какой-то красный цвет, увольте, чепуха, вперед к разводам МЕТАЛЛА!!!Вау!!! Если бы все осознавали ,или вообще знали проблему ,как ты, эта тема не продолжилась бы. geezy на фото один и тот же паук) Сейчас твоя красная металлика темная,потому что адультная ,это может ввести в заблуждение . Фото не выхватывает под многими ракурсами красноту .На старшем ювениле/ субе очень хоро просматривается потухающая со временем краснота. Вот как она уходит: Кстати ,заранее можно кое-что определить. Белые волоски у металлики приближенной к чистой, давольно выраженно , стоят у малого ювенила по краям абдомена, как ирокез у панка . Гибрид такого не имеет. Он очень похож по этому параметру на любого синего авика с законной красной опушкой.
экспериментатор Опубликовано 18 Сентября, 2011 в 22:05 Жалоба Опубликовано 18 Сентября, 2011 в 22:05 (изменено) По ходу "святая инквизиция" дала свои коммерческие результаты, цены у нас на красную упали минимум на 30 гр и составляют 20 гр за штуку , на чистую сейчас составоляют 145 гр. ( 1 гр = 3.8 руб.) Изменено 18 Сентября, 2011 в 22:05 пользователем экспериментатор
Alatus Опубликовано 19 Сентября, 2011 в 13:39 Жалоба Опубликовано 19 Сентября, 2011 в 13:39 Хочется с BAPEHblii согласиться, но не могу, так как всегда ставил слово металлика в кавычки. Синяя и красная - равнозначные слова, хорошо. termit, Свет, чем меньше бардака, тем больше порядка. Когда дефицит исчезнет, возможен будет подбор ярких самцов в обоих линиях. Обе эти морфы выиграют, а не растворятся одна в другой. Хочу напомнить, как Дарвин перекрещивая почтовых голубей за пару лет получил обычного сизого. Ему было важно доказать, что почтовые - потомки, что он и сделал. А вот в обратную сторону от сизаря к какой-то линии уже лет двадцать нужно, а с пауками - раза в три дольше.
экспериментатор Опубликовано 19 Сентября, 2011 в 18:32 Жалоба Опубликовано 19 Сентября, 2011 в 18:32 Синяя и красная - равнозначные слова, хорошо. Получается есть 2 предложения , или даже 3.1.назвать красная и синяя .2.назвать красная и чистая.3.использовать латынь.( латынь -вопрос не принципиальный). При принятии названия красная /синяя разные по цвету металлики выравниваются в "статусе" . Хороший пример того ,что после этого произойдет с красной можно наблюдать в аквариумистике - выведение разных пород в среде рода Symphysodon и др . При принятии названия красная /чистая есть оценочное суждение, ставящее красную на ступень ниже по привлекательности. Итог - снижение попыток развода красной, которые экономически будут малопривлекательны.По большому счету ,разица не велика для конечного результата,поэтому я могу уступить название специализированному опыту.По гуманности и перспективам для обладателей красной лучше первый вариант.По консерватизму и ограничениям - второй.Если эта тема наконец-то утеряет свою критичную направленность на разводы красной , первый вариант победит. Ты главный возмутитель спокойствия - тебе и карты в руки,вернее переименование. Однако не лишне провести голосование ,чтоб можно было опереться на общественное мнение . По сути это будет не голосование за конкретный вариант, а признание проблемы более широким кругом лиц .Референдум всегда хорошо выглядит.
Clarias Опубликовано 20 Сентября, 2011 в 06:56 Жалоба Опубликовано 20 Сентября, 2011 в 06:56 Приведу пример из личного опыта с аквариумной рыбой Королева Ньяса (Aulonocara nyassae). Мне кажется что тут можно провести параллели, поскольку в озере в котором они обитают видообразование еще не завершено. В связи с чем, существует полная неразбериха в систематике, разные виды некоторых групп легко скрещиваются и дают плодовитое потомство, что дополнительно вносит неразбериху. Примерно как у авикулярий.В мои руки этот вид попал 16 лет назад. К тому времени уже существовало несколько гибридных форм по причине сходства с другими видами этой группы. Из различных источников я определился с тем, как должна выглядеть природная форма этой рыбы. После активных поисков, нашел производителей подходящих по цвету и которые не давали проброса в потомстве. К тому же была вероятность того, что это было первое потомство от природных родителей. После этого я убрал из коллекции все схожие виды во избежание случайной гибридизации и стал обладателем рыбы со своим систематическим положением.С наружи моего «оазиса» гибридизация шла полным ходом. В результате постоянных «Зачастую не контролируемых» скрещиваний были получены очень красивые формы – red, gold, multicolor и т.д. Которые благодаря своему внешнему виду могут и будут существовать. За все это время «настоящая» ньяса то набирала популярность то снова ее теряла, как в общем то это происходило и с другими видами.Не так давно я взял себе несколько линий этих гибридов, поскольку они уже так изменились от первоначального, что их не возможно спутать и случайно испортить природную форму.Конечно, новые гибриды не могут носить имя одного вида с припиской на цвет, размер и т.д.– ведь это прежде всего гибрид. Следовательно, в его названии должны указываться латинские названия родительских видов с указанием пола. Но этот вопрос уже более интересен селекционерам, а не систематикам. На смену этим сложным названиям приходят торговые – вельветы, Голды, редлеги и т.п.Так же вид не может быть «настоящим» или «не настоящим –либо вид, либо нет.На мой взгляд, коль вы уже выбрали стезю систематики, то не берите в голову всех этих «селективных животных». Пусть продавцы и селекционеры дают им имена своих внучек и любимых женщин. Ваше право держать то, что нравится вам и следить за чистотой этого вида или морфы. По крайней мере я так поступил в подобном случае и на мой взгляд сделал правильно.А сторонники найдутся для обеих направлений и с этим не возможно бороться. Нет смысла расставлять приоритеты кому то, важнее их расставить для себя.
экспериментатор Опубликовано 21 Сентября, 2011 в 11:52 Жалоба Опубликовано 21 Сентября, 2011 в 11:52 Нужен сленговый оборот ,расхожий и доступный к пониманию в среде новичков. Так можно снизить количество разочарований ,которые получают потенциально настренные "на систематику" начинающие киперы .Очень неприятно обнаруживать у себя провал в знаниях , который приводит к покупке из ненадежного источника. Выходов у пострадавшего не много : селекция,уничтожение, любовь. Первый путь доступен в основном людям с биологическим уклоном в образовании,второй жесток ,третий выглядит, как принуждение. Я не учитываю потерянные материальные средства . Я видел во внесении прозвищь "красная" и "чистая" лишь защиту положительных устоев внутри общего хобби , без выхода к научным вопросам. Кропотливый хранитель чистой линии и неопытный новичок , жаждущий иметь хорошего паука , от этого выиграют, нужно поощрять последних за их направленность. Бесконтрольные разводы, не имеющие никакого отношения к расчетливой селекции, нужно придавливать ,так как в своей основе они имеют или глупость ,или корысть. То что я предлагаю более всего пристаит к термину коллекционирование .
Katerinka Опубликовано 2 Октября, 2011 в 08:53 Жалоба Опубликовано 2 Октября, 2011 в 08:53 Нет.Герольди был описан по ювенильной особи, поэтому строго достоверным видом не может являться.Речь идёт о versicolor, minatrix, purpurea, laeta, а с прошлого года к ним добавился hirschii. Михаил, скажите пожалуйста, а что не так с Avicularia bicegoi. Она ведь не попала в список видов с точной систематикой (если можно так выразиться)?
Vegas Опубликовано 2 Октября, 2011 в 09:43 Жалоба Опубликовано 2 Октября, 2011 в 09:43 как вы однако тут терминами сыпите)) и на западных сайтах чистых и грязных нашли))) сколько смотрел - везде с красными волосками встречал)хочется ж вам однако что-то своять на просторах СНГ, вот интересно кто-нибудь достал хоть какие-то описания таксонов по которыми можно сравнить данных пауков, или может исследование свое провел?а так хочется быть исследователем, но почему-то дальше фото и разговора о красных волосках не заходит, по фото гибриды кого-то с кем-то различать это конечно высший пилотаж, кругом одни систематики, только научных работ что-то не видно xD только названия уже Nную страницу придумываете)))
Alatus Опубликовано 2 Октября, 2011 в 14:00 Жалоба Опубликовано 2 Октября, 2011 в 14:00 Vegas, неоднократно говорилось, что что есть настоящая металлика неизвестно. Мы же имеем под этим названием пауков, чьи взрослые самки не имеют между собой визуального сходства в окрасе. Может, я завтра всё брошу или умру. Я не претендую на знание, но подозреваю, что красный "ген" может доминировать. У меня есть право на последнее желание? Оно в том, чтобы синее осталось синим.
Vegas Опубликовано 2 Октября, 2011 в 15:35 Жалоба Опубликовано 2 Октября, 2011 в 15:35 (изменено) тут соглашусь с последними словами Clariasтолько вот после ваших рассуждений избавился от данного вида, потому-что в содержании животных для меня больше всего интересен процесс разведения, а искать пресловутую синюю металлику небыло никакого желания.на зарубежных сайтах видел металлик с красным и очень часто, не думаю что к ним попали наши гибриды или они там поголовно мешали виды, думаю что либо звери просто выловлены в разных локациях либо окраска в пределах вида может варьироваться, но собственно спорить нет никакого желания об этом и поэтому от него избавился.а насчет того что нет описания вида как такового...так я речь не об этом вел, я вел речь про то чтоб сравнить по неким признакам так называемые формы и тогда станет ясно только цветом они отличаются или нет, но это сложно-нужно собрать и тех и других поработать с ними, однако без этого не вижу смысла обсуждения приставок к названию и т.п.-держите себе синее, кто-то красное будет держать, ничего не пропадет, найдутся приверженцы чистого цвета и их будет не мало, для них не нужно будет никакие приставки вводить. Изменено 2 Октября, 2011 в 15:39 пользователем Vegas
Alatus Опубликовано 2 Октября, 2011 в 16:29 Жалоба Опубликовано 2 Октября, 2011 в 16:29 держите себе синее, кто-то красное будет держать, ничего не пропадет, найдутся приверженцы чистого цвета и их будет не мало, для них не нужно будет никакие приставки вводить. А кто спорит?Но, это и будет тогда, когда у покупателя будет вся информация.И он уже не предложит ,впоследствии, красного самца синей самке и наоборот.
экспериментатор Опубликовано 2 Октября, 2011 в 22:49 Жалоба Опубликовано 2 Октября, 2011 в 22:49 (изменено) Vegas Привет . На основе недостатка знаний строятся гипотезы . Хоть гипотеза и есть спекуляция ,но имеем только их. Есть пецедент и он склоняет всё в сторону синей. И согласен, для каждого по своему убедительно . Остановить гибрмдизацию ,основная цель,систематика тут не при чем,используется ,как дополнительное знание к обсуждению. В этом ракурсе ждем пока переминаясь с ноги на ногу бразильскую звезду,как волхвы.:) То что ты видел на западный сайтах не аргумент против синей. Я например почему в название вносил "чистая" и "красная".Чистая,будь там она хоть какая , а "красная" - признак встречи с возможным гибридом. Это из разряда такого ,из чего исходи название "хрома" для хроматопельмы. Упрек в недостаточности термина "красная" вполне приемлем. По поводу определения гибрида . Допускаю ,что с некоторой долей вероятности можно строить предположения. Alatus Доминантность бум проверять ,материал полностью есть. Изменено 2 Октября, 2011 в 23:03 пользователем экспериментатор
экспериментатор Опубликовано 14 Февраля, 2012 в 06:06 Жалоба Опубликовано 14 Февраля, 2012 в 06:06 А. металлика Тимура Зинова http://s15.radikal.ru/i189/1202/27/8951c83bb552.jpg
Игорь Паутинович Опубликовано 14 Февраля, 2012 в 08:09 Жалоба Опубликовано 14 Февраля, 2012 в 08:09 Ссылку уже давал в другом топике, рассылал по асе, думаю, здесь она будет абсолютно в тему - http://olivierbaudry.free.fr/GAMygalo.html. Фото птицеедов Французской Гвианы. Некоторое количество фотографий А. металлики. Довольно однозначного характера. Кстати, не забываем, что ювенильную окраску авикулярии теряют весьма постепенно, у л 9-10, например, розоватый оттенок шерсти на боках абдомена весьма отчетлив, а белесая шерсть - признак уже совершенно зрелой матроны. А вот металлика в Канаде ) http://tarantulacanada.ca/gallery/images/222.php в оглавлении политкорректно поименована как "Avicularia sp. (sold as a. metallica)".
экспериментатор Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 16:45 Жалоба Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 16:45 (изменено) Avicularia sp. (металлика , что шли и через Бердск). Сейчас уже такая. Интересно , изменится ли что-то на следующей линьке . По развитию самца - сиблинга этой самки ( сравнение с другой ,второй кровью "металлики" , по которой не было претензий (?)) . Значительно дольше теряет красный цвет на ювенильном отрезке, собственно вообще не потерял . Не наблюдалось изначально длинных,ирокезоподобных волосков по краям абдомена . Есть ещё одна 3-я "независимая" кровь идущая внешне по пути второй . Изменено 15 Февраля, 2012 в 16:48 пользователем экспериментатор
Alatus Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 17:45 Жалоба Опубликовано 15 Февраля, 2012 в 17:45 экспериментатор, крупная мадам, интересно, как после линьки цвет изменится. Кстати сказать, герольди с металликой похожи, но синеву герольди уже к 6 линьке хорошую имеет, иногда и раньше. Сегодня отлиняла, фотошопить лень, красного прибавляет фотик.... Кх-кх, и размер вдвое меньше в действительности.
экспериментатор Опубликовано 27 Июня, 2012 в 07:22 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2012 в 07:22 (изменено) Alatus Очередная линька гибрида а-ля металлика. Изменено 27 Июня, 2012 в 07:37 пользователем экспериментатор
Alatus Опубликовано 27 Июня, 2012 в 12:05 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2012 в 12:05 экспериментатор, цвет, как видно, устоялся.
экспериментатор Опубликовано 27 Июня, 2012 в 23:33 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2012 в 23:33 (изменено) Alatus Длинные волоски всего тела,не только абдомена, несут четко выраженную красно-бордовую дымку,фото её не передает. Вот , субовый самец, сиблинг этой самки (справа) и металлики (слева).Оба голодные, чуть не сожрали друг друга на фотосессии . Но мне уж больно хотелось показать разницу.Насколько самец металлики чист ,я не знаю точно ,но источник хороший , паук был приобретен с заверениями. Кстати, что скажешь по фото о нем ,или дождаться линьки (тут он потертый) ? Изменено 27 Июня, 2012 в 23:57 пользователем экспериментатор
Alatus Опубликовано 28 Июня, 2012 в 13:59 Жалоба Опубликовано 28 Июня, 2012 в 13:59 экспериментатор, а по самцам вообще сложно что-то сказать, они всегда немного разные, не только у "металлики", что субовые, что адульты. Единственно что могу сказать, оттенки от зеленоватого до синего, ничего бурого в них нет, кто-то более серебрист по ворсу, кто-то "лысее", Очень похожи на самцов герольди, но у герольди мне не попадались с зеленью, а всё серо-фиолетовые.
экспериментатор Опубликовано 28 Июня, 2012 в 16:14 Жалоба Опубликовано 28 Июня, 2012 в 16:14 Alatus Спасибо. Этот четко синий был , пока не обтерся , без налета зеленого. Не герольди - точно ,тех я хорошо знаю. Выложу фото сюда, после линьки.
Michiko Опубликовано 29 Июня, 2012 в 12:19 Жалоба Опубликовано 29 Июня, 2012 в 12:19 Моя "металлика". Брала у Игоря.
Рекомендуемые сообщения