Clarias Опубликовано 19 Июня, 2010 в 06:28 Жалоба Опубликовано 19 Июня, 2010 в 06:28 Вот моя пробная колония орнат: Кормление уже обжившейся колонии: http://www.youtube.com/watch?v=r5c_j-8abuc
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 19 Июня, 2010 в 07:35 Жалоба Опубликовано 19 Июня, 2010 в 07:35 Не долго им так осталось...Поупражняйся лучше на регалисах или субфусках. Зачем делать это с видами, которые точно известно не живут колониально? Почему орнаты, а не терафозы? Потому как дёшево достались?
Clarias Опубликовано 19 Июня, 2010 в 10:27 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июня, 2010 в 10:27 Не долго им так осталось...Сколько конкретно?Поупражняйся лучше на регалисах или субфусках.А почему тогда уж не на кошках? Зачем делать это с видами, которые точно известно не живут колониально?Почему орнаты, а не терафозы? Потому как дёшево достались? --------------------Не волнуйся, я не планировал играть в " Царя орнату" . Они все мне интересны и дороги и как только начнутся потасовки или кого то одного сьедят, я их рассажу.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 19 Июня, 2010 в 11:24 Жалоба Опубликовано 19 Июня, 2010 в 11:24 А какой смысл ждать?Почему не опираться на тот oпыт по миру, который уже имеется, а пытаться снова и снова наступать на одни и те же грабли?
Clarias Опубликовано 19 Июня, 2010 в 11:38 Автор Жалоба Опубликовано 19 Июня, 2010 в 11:38 А куда спешить? А зачем мы на лабораторных занятиях делаем в милионный раз тот или иной опыт, хотя результаты были известны еще в позапрошлом столетии?Опыт предшественников от этого менее значительным не становится.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 19 Июня, 2010 в 12:21 Жалоба Опубликовано 19 Июня, 2010 в 12:21 А... ну тогда заради Бога. Личный, заведомо отрицательный опыт - оно конечно истинно бесценно! На всё остальное можно и не обращать внимание.Не смею и возражать.... и опыт, сын ошибок трудный... (С)...но гениев как-то больше обычно выделяют - парадокс, однако!
Clarias Опубликовано 20 Июня, 2010 в 06:44 Автор Жалоба Опубликовано 20 Июня, 2010 в 06:44 Личный, заведомо отрицательный опыт - оно конечно истинно бесценно!Почему бы в таком случае не отговаривать людей от рюмки водки и сигареты, например во время праздника? там та же ситуация, почему именно пауки? Я снял интересное видео (ИМХО) и только по тому, что не прислушался к людям у которых в этом плане был печальный опыт. Поэтому я уже в плюсе перед теми людьми кто этого не сделал. Я не говорю про получаемое удовольствие от наблюдения за такой колонией. Рюмкой водки такое не заменишь и даже бутылкой, не смотря на то что это дешевле. Но думаю найдуться и те, кто считает иначе Как то тема крепко ушла в сторону.ЦитатаНе долго им так осталось...Сколько конкретно?Так все же сколько? Какой есть опыт личный, чужой? Судя по категоричности отсчет идет даже не на дни, а на часы).
Alatus Опубликовано 20 Июня, 2010 в 14:02 Жалоба Опубликовано 20 Июня, 2010 в 14:02 Clarias, да, дней за десять до линьки начнут лопать друг-дружку , вот сам и считай, когда.
dimocr1tus Опубликовано 20 Июня, 2010 в 17:14 Жалоба Опубликовано 20 Июня, 2010 в 17:14 так вон же держат на ютубе, вроде http://www.youtube.com/watch?v=e30oxxPoLo0 интересно что из того вышло...
Clarias Опубликовано 20 Июня, 2010 в 17:26 Автор Жалоба Опубликовано 20 Июня, 2010 в 17:26 Alatus Что даже линьку не переживут? . То видео которое я выставил, уже старое. Они давно все перешли в следующий возраст. dimocr1tus Спасибо за поддержку, у Роба они жили до пятой линьки точно. Дальше я не в курсе.
Alatus Опубликовано 20 Июня, 2010 в 20:57 Жалоба Опубликовано 20 Июня, 2010 в 20:57 У меня самец с самкой металлики полгода прожили, но то - пара..... дольше я не рискнул.
Vegas Опубликовано 20 Июня, 2010 в 23:13 Жалоба Опубликовано 20 Июня, 2010 в 23:13 формозы буквально в обнимку жили месяц-полтора, тоже правда пара
экспериментатор Опубликовано 21 Июня, 2010 в 03:03 Жалоба Опубликовано 21 Июня, 2010 в 03:03 Думаю всё упрётся в объёмы жилища , со временем (?) уместно будет сделать колонию более прореженную,ведь лапти не слабые вырастают.Видел где -то видео террариума с тройкой регалисов.Зрелище футуристическое из -за повсеместных обрывков паутины и самих пауков в тон коряге. Оно того стоит. Терр был примерно 50Д х 40Ш х 30В, коряги плоские по стенкам.По поводу противоречивых мнений. С точки зрения сохранения паука оправданно рассадить. С точки зрения подтверждения , или опровержения прошлых экспериментов совместного содержания данного вида очень даже неплохо,что форум обагатится своей собственной , непритянутой инфой. Тут важна цель.Первую Александр не приследует, как видно ,вторая на повестке дня ,плюс удовольствие автора от захватывающего зрелища. Думаю всем очень интересно будет ,как станут развиваться события. Покупаем попкорн,колу и садимся поудобнее .Р.S. Чувствую новая мода пошла .
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 21 Июня, 2010 в 04:36 Жалоба Опубликовано 21 Июня, 2010 в 04:36 Когда речь идёт о чьей-то жизни, и то, что заведомо 99% опыта говорит о том, что она может прекратиться, колу пьют только... ну дальше сам придумаешь.Я конечно понимаю, что "сам развёл - сам что хочу то и делаю", к тому же "человек - венец"... и имеет права распоряжаться... и т.д. и т .п. Но всё это как-то неприятно пахнет, даже с учётом того, что я атеист... хотя может просто дурак, если "заморачиваюсь" по подобным поводам - в конце-концов орнатой больше, орнатой меньше, кого...
Paver Опубликовано 21 Июня, 2010 в 11:47 Жалоба Опубликовано 21 Июня, 2010 в 11:47 Я конечно понимаю, что "сам развёл - сам что хочу то и делаю", к тому же "человек - венец"... и имеет права распоряжаться... и т.д. и т .п. Имхо только так и нужно относиться.К инициатору эксперимента пожелание протоколировать процесс: ну там, возраст, размеры терра, количество испытуемых, даты сокращения численности, етс.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 21 Июня, 2010 в 13:02 Жалоба Опубликовано 21 Июня, 2010 в 13:02 А то что они нынче СИТЕС, как я понимаю, вообще наплевать... не согласен.Посмотрел бы я бы вы со смити экспериментировали так.
Kir Опубликовано 21 Июня, 2010 в 14:23 Жалоба Опубликовано 21 Июня, 2010 в 14:23 Да уж...был уже один такой, который в небольшом терре 48 взрослых типа вместе держал)))) с Мишей полностью согласен - если пох...на то, что это живые существа - то почему нет...токо может тогда туда еще пяток видов сразу добавить?))))
Paver Опубликовано 21 Июня, 2010 в 15:22 Жалоба Опубликовано 21 Июня, 2010 в 15:22 По-моему, это уже морализаторство какое-то. Пауки - не домашние животные и не члены семьи, а объекты наблюдения и изучения. Держать в одной емкости свежий выводок парахибан или пяток пец - принципиальной разницы никакой. И СИТЕС здесь уж точно ни причем.Kir, упоминание 48 пауков вообще неуместно, имхо. Абсолютно не тот случай.
Clarias Опубликовано 21 Июня, 2010 в 15:41 Автор Жалоба Опубликовано 21 Июня, 2010 в 15:41 Когда речь идёт о чьей-то жизни, и то, что заведомо 99% опыта говорит о том, что она может прекратиться, колу пьют только... ну дальше сам придумаешь. Я конечно понимаю, что "сам развёл - сам что хочу то и делаю", к тому же "человек - венец"... и имеет права распоряжаться... и т.д. и т .п.Но всё это как-то неприятно пахнет, даже с учётом того, что я атеист... хотя может просто дурак, если "заморачиваюсь" по подобным поводам - в конце-концов орнатой больше, орнатой меньше, кого...Занимаясь несколько десятков лет змеями, ящерицами, пауками и другими плотоядными животными, трудно прикинуть сколько было убито и скормленно а во многих случаях живьем твоими руками - мышей, крыс, кроликов, цыплят, кур, про десятки тысяч членистоногих я молчу. Не думаю что отврщение к убийству имеет место как таковое. Посему, при всем моем уважении, считаю данный пост не иначе как проявлением банального лицемерия.А то что они нынче СИТЕС, как я понимаю, вообще наплевать... не согласен. Посмотрел бы я бы вы со смити экспериментировали так.Когда речь заходит о СИТЕСе, надо обязательно упоминать о какой категории идет речь. Например уже во II приложение входят виды, популяции которых еще велики и даже нуждаются в регуляции (отлов, отстрел или другие варианты использования). В эту категорию входят Брахипельмы.Виды животных входящие в первую категорию охраняются полностью и запрещены к продаже, но и тут оговорка - это касается животных отловленных в природе. Животные со второго поколения полученного в неволе не подпадают и под эти правила. По сути до этой категории не добрел ни один паук.Что касается Пецилотерий то в списках CITES которые начнут действовать с 23июня текущего года я их вообще не увидел и думаю не увижу их долго даже в категории III ( во вторую у них есть шанс попасть только после ядерной войны ).
Clarias Опубликовано 21 Июня, 2010 в 16:20 Автор Жалоба Опубликовано 21 Июня, 2010 в 16:20 Кстати об охране природы, вот темы в которых идет продажа животных не только из второго приложения, но и из первого!!!. http://tarantulas.tropica.ru/forum//index.php?showtopic=2504 http://tarantulas.tropica.ru/forum//index.php?showtopic=1723
экспериментатор Опубликовано 21 Июня, 2010 в 16:43 Жалоба Опубликовано 21 Июня, 2010 в 16:43 Mikhail F. Bagaturov Для гипотетической Природы перспективы вида всегда ценнее чем жизнь индивида. Данный эксперимент может так прорекламировать вид ,что по концовке Орната низко поклонится Александру, твоему коллеге по работе. И все хитросплетения вокруг эксперимента потом будут озвучиваться так: http://www.youtube.com/watch?v=3LphWctoyXA . Потому что он затронул эмоции сильных мира сего. И уж точно, судьба десятка орнат не стоит разобщения рядов весомых киперов. Благо вертуоз Женя развёл их достаточно и для экспериментов и для классического применения. Я лично не поддался искушению ссадить. Но Саша ,привязан больше к классическим наземников , поэтому более радикален к древесникам, допуская риск в действия. P.S. Кока-кола - напиток богов.Ну или полубогов,если первые уже перешли на боржоми.
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 22 Июня, 2010 в 05:57 Жалоба Опубликовано 22 Июня, 2010 в 05:57 Кстати об охране природы, вот темы в которых идет продажа животных не только из второго приложения, но и из первого!!!. http://tarantulas.tropica.ru/forum//index.php?showtopic=2504 http://tarantulas.tropica.ru/forum//index.php?showtopic=1723 Лицемеры мы все, если уж на то пошло. А речь именно о морали и этике.Что до этих списков, то пример неуместен (да и причём тут это вообще?). Во-первых, я делаю это не для своего собственнго удовольствия и экспериментаторского инетреса, а во-вторых, большинство из этих животных продаются с документами и не на еду или бои... И ловят/выращивают их не как кормовых животных, Clarias. То, что в России дебильное законодательство в плане импорта животных, к теме не относится. Полемику по этому поводу считаю не уместной, к тому же, оговорюсь, что переводом стрелок заниматься - не этично, по крайней мере. экспериментатор. То, что пара орнат схарчат друг друга, никому никакой пользы и новых данных не принесёт. Не раз проходилось и не одним человеком. Так что это просто глупо... Что до списков ситес, Clarias, и отсутствия в них пецилотерий, то хотелось бы референсов. Вот, например, мой: http://www.cites.org/eng/cop/11/prop/52.pdf
Clarias Опубликовано 22 Июня, 2010 в 08:57 Автор Жалоба Опубликовано 22 Июня, 2010 в 08:57 По приведенной ссылке лишь предложение на включение, такие предложения можно подавать хоть по воробъям. P/S/ Думаю позиция обоих сторон ясна, поскольку разговор заходит по кругу, не вижу посылок для продолжения дискуссии.
экспериментатор Опубликовано 23 Июня, 2010 в 08:15 Жалоба Опубликовано 23 Июня, 2010 в 08:15 (изменено) Mikhail F. Bagaturov Биолог проводит эксперимент совместного содержания определённого вида . Мораль должна молчать.Это научный подход.Достаточно было беспрестрастно ,или доброжелательно поделиться информацией некопленой предшественниками . Уверен при правельной подаче кроме благодарности ничего бы мы не имели. По концовке эксперимента совместно разобрать полученные результаты.Обогатить ресурс информацией из первого источника. Всё иное не годится для целей которые ты сам заложил в основу ресурса и отчего люди думающие тянутся сюда. Изменено 23 Июня, 2010 в 08:29 пользователем экспериментатор
Mikhail F. Bagaturov Опубликовано 23 Июня, 2010 в 12:29 Жалоба Опубликовано 23 Июня, 2010 в 12:29 экспериментатор Я не хочу писать ещё раз то, что было написано уже: "Относительно этих птицеедов, как и представителей рода Avicularia, имеется подтверждённая информация о их совместном обитании в природе в одних укрытиях. При этом отмечено нахождение вместе как особей младших возрастов, так и разновозрастных пауков. Эта информация известна для видов P. regalis и P. subfusca. P. formosa также является объектом группового содержания птицеедов в террариуме." http://tarantulas.tropica.ru/ru/evolution/...e/Poecilotheria Можно написать ещё пару раз конечно, но тем самым "людям думающим" должно хватить одного, как мне кажется...
Рекомендуемые сообщения