Den

Извини.

№16 Блин, еще 19 человек надо... Я тоже не очень понимаю, Миш, как ты в идеале представляешь форум? Из русских арахнологов никто птицеедами не интересуется, так что спецов не соберешь. Ну некоторые достойные киперы действительно перестают общаться так, как раньше (Pandora, Kruff, Белкин), так новые появляются... Кроме того и 20, и 5, и 2 действительно заинтересованных человека, на мой взгляд, - уже достаточная ценность, количество не так уж и важно. Люди же, не пауки. И вообще, большинство обсуждений везде происходит между двумя-тремя участниками, даже если флуд идет , это нормально. Самый информативный и активный биологический форум в рунете - на сайте проблем эволюции http://macroevolution.narod.ru, и там та же система - чаще всего кто-то спрашивает и ему отвечают, или 2 человека спорят а остальные иногда вклиниваются. Или кто-то знающий новости выкладывает. И то там общаются в основном спецы и круг вопросов затрагивает гораздо более огромную аудиторию, чем здесь. Множество тем уже почти исчерпаны и активность снижается - та же история: я и здесь сначала в поиск лезу, есть чего почитать и многое становится ясно... за 2 недели все что надо не утянешь... практически второй сайт, инфы очень много. Хотя бы из-за этого форум не стоит закрывать. Или поступить как говорит Blackbox... тогда уж и ты туда перемещайся - электронка это не то, хотелось бы иметь форум с твоим участием.

Представления, основанные на самых разных источниках. Например, первое объяснение в русскоязычной литературе, кажется, не раз упоминалось (типа Иванова или Тыщенко).Правда, занимаюсь аранеоморфами. Но общие принципы должны быть примерно те же.Если у вас какие-то иные предположения о механизмах, было бы интересно узнать.

Спасибо за ссылку, забавно! Киборги просто, ёлки.

За счет капиллярных сил, как в сосудах растений. В семенном резервуаре находится воздух, а с торца есть не только гемолимфовые поры, но и специальное отверстие для выдувания воздуха наружу. Взбирающаяся по "носику" за счет поверхностного натяжения сперма толкает перед собой воздух в это отверстие. При возбуждении воздуховод перекрывается мембраной, чтобы сперма могла изливаться только через "носик" - эмболюс.Хотя есть и другие объяснения. Возможно, в семенном резервуаре не воздух, а гемолимфа, которая через отверстия всасывается обратно в тело и влечет за собой сперму (пакеты со спермиями слишком крупные, чтобы проникнуть сквозь эти отверстия - и забивают резервуар). Сперма практически состоит из запакованных пачками спермиев, плавающих в той же гемолимфе - и основная задача заключается в перемещении "пылевидной примеси" в вязкой жидкости.

В общих чертах.Твердые части копулятивного аппарата расположены на мягкой мембранной основе, которая при возбуждении заполняется гемолимфой (за счет сокращений мышц) и раздувается. В сам момент копуляции резко создается дополнительное давление гемолимфы, и часть ее из мембранной сумки выдавливается через поры уже в семенной резервуар, где хранится сперма, с противоположной стороны от "носика", введенного в половые пути самки - и выталкивает сперму. Как если бы мы в тюбик с зубной пастой нагнетали с торца воду. У аранеоморф это происходит довольно медленно, у птицеедов быстро.

На мой взгляд было бы интересно разместить переводы каких-нибудь наиболее интересных иноязычных статей; кроме того, можно более подробно расписать историю развития киперства в России - кто, когда и где занимался, какие виды когда появлялись, кого первым разводили - и вообще, кого уже удалось нашим развести (тебе, например, Миша) а кого нет; как менялись цены на пауков... уже на моей памяти многое происходит - всего год назад открылась Спайдермания, несколько лет назад Кугир еще не занимался пауками и т.д.Да, зашел тут к Acanthoscurria - про инсубтилис сказано, что в неволе не содержалась. Насколько понимаю, уже разведена Кугиром.

Бум ждать. Они там не намекнули в общих-то чертах о причине?

Присоединяюсь! Судя по всему, празднование обещает быть на уровне!

В природе самки размножаются ежегодно? Это известно?

Хочу уточнить: усамбарскими называют муринусов 2-х цветовых форм - красную и некую горную, насколько я понимаю желтоватую, так? Раньше думал, что только красных.

Самец вчера опять подзаправился, самка уже или пока не стучит. Наверное, спаривания были удачны, раз он спермпаутины одну за другой делает. Вообще, как часто самцы заправляют пальпусы? Мой за месяц, прошедший с линьки, уже 3-й раз.

Да, было бы неплохо, мне тоже такой вес при нашей атс не вытянуть.

Ага, щаз!Самец сплел новую спермпаутину и самка вновь забарабанила под утро, пришлось встать и спарить. Все прошло как и раньше, нормально, заметил, что самец сразу после копуляции метнулся прочь хотя самка его не трогала и вообще не шевелилась, наверное, это закрепленная модель защитного поведения.

Спасибо, теперь понятно. Стучать она перестала, хотя находится все еще рядом с самцом. При копуляции пальпусы были протянуты к вульве оба, но подробностей, конечно, разглядеть не успел.Про железы интересно бы... такое ощущение, что они чуть ли не в сочленениях ног и самец стряхивал с них запах на самку, а запах был неслабый, судя по ее реакции. Я, правда, не учуял.

О как!Присоединяюсь!

Спасибо, теперь гораздо понятнее стало, я этих подробностей не знаю. Тыщенко обязательно достану, и если есть еще какая достаточно общая специальная литература по физиологии членистоногих, буду рад ссылкам.Вывод получается такой: при нарушении склеротизации отсутствует пигментация, но, обратно, нарушение пигментации не обязательно сопутствует нарушению склеротизации (ведь производство меланина может застопорится и на более поздних стадиях, после фенольной). Так? При линьке нимф1 в нимф2 склеротизация идет как и при других линьках, это хорошо заметно. По поводу различения цвета - я пользуюсь часовым стеклом, бинокуляром...И если пример в чем-то неудачный - можно найти другой, мысль остается той же - что ткани могут не содержать пигментов но это не мешает им иметь определенный цвет (они редко ведь совсем бесцветные или прозрачные). У беспозвоночных или у членистоногих? Т.е. у червей, моллюсков их тоже нет? То же и Михаил заметил - я говорю об этих видах с минимальной пигментацией как о прообразах альбиносов, как о моделях, демонстрирующих, как должен бы выглядеть альбинос в какой-то группе членистоногих. Ничего себе сестринские группы! Многоножки с насекомыми ведь трахейнодышащие... Либо происхождение независимое, либо органы дыхания вторичны. Насколько я понимаю, среди указанных любителей карбрната кальция тоже про альбиносов особо не слышно... т.е отсутствие этой цветовой формы не связано с конкретным способом склеротизации, так?

Присоединяюсь! У меня двоюродный брат 1-го родился, тоже здорово праздновать на Новый год! Всего наилучшего!

А бесспороное и обсуждать неинтересно. А какая там может быть другая причина? Нет красящих пигментов в покровах и окраска - это окраска тканей тела. Никакого другого объяснения в голову не приходит.

Да, ты прав, это условно, нельзя назвать альбиносом протея, скажем, поскольку наблюдаемый фенотип - основной, если не единственный, а пигменты отсутствуют не из-за нарушения их синтеза, а исчезли исторически, эволюционно, да и то, возможно, кое-где пигментные пятна у протея есть. Но физиологически, биохимически внешний вид, окраска протея обусловлена теми же механизмами, что и внешний вид альбиноса типа белого аксолотля - отсутствием пигментов; только в этом смысле знак =. Одна и та же причина окраски.

Vic, если можно, вернусь немного назад. Интересно узнать, какие виды и как конкретно выглядят нарушения пигментации. Фото можете выложить? Чем это обусловлено? Я со специальными работами по физиологии линьки членистоногих не знаком (а жаль...), а чисто на уровне чайника мне это кажется неочевидным. Понятно, что мягкие покровы после линьки светлые или белые, а после крепнут и окрашиваются; но необходимы ли собственно пигменты для успешной склеротизации? Ткани нередко приобретают цвет просто сами по себе, без пигмента. Например у нимф и личинок первых возрастов большая часть тела, на мой взгляд, не окрашена пигментами. Те же коготки хелицер - содержат ли они меланин и др. или это чистое роговое вещество, как ногти у человека? Кажется более вероятным, что это был не случай собственно альбинизма (нарушение синтеза пигментов), а врожденное нарушение собственно процесса склеротизации, ткани остались светлыми и, наверное, мягкими? А вообще как должен теоретически выглядеть паук-альбинос? Не чисто белым, поскольку белый цвет появляется или у незатвердевших покровов или от отложения гуанина; но светлым, без выраженного рисунка. Белый цвет шерсти и перьев позвоночных зависит от структуры и плотности покровов, у пауков эти характреристики иные. Розового цвета также не должно быть, поскольку гемолимфа бесцветна. Должен быть естественный цвет затвердевших тканей и покровов, лишенных пигментов. На мой взгляд к альбиносу близок, например, Nhandu vilpinus (но конечно им не является), и первые возраста (если убрать темный цвет пятна из защитных волосков) разных видов. Или если убрать у пещерных сверчков меланиновые крапинки, получим альбиносов - только они не белые, а серовато-желтоватые. И вообще среди пещерных и мелких почвенных членистоногих форм, лишенных пигментов (=альбиносов), кажется, немало?

В новогоднюю ночь в том числе спаривал под утро этих товарищей , созрел ряд вопросов:1. Сколько длится копуляция? Две секунды - это нормально??? Прелюдия заняла несколько минут... у аранеоморф и спаривание на минуты растягивается, а тут...2. Если самка барабанит после двух копуляций и к тому же на следующий день, это может свидетельствовать о неудаче предыдущих попыток? Читал, что после нормального спаривания самки самцов не подпускают.3. Известно ли, из какой части тела самец выпускает свои феромоны, т.е. где выходы соответствующих желез? На тазиках (коксах)? Картина очень красивая, как он перед самкой стряхивает с себя волну запаха в ее сторону, отчего она сразу реагирует стуком лап.

Всех С Новым Годом!!!

Эк она кокетливо извернулась!

Миш, а Pamphobeteus sp. "platyomma" - это то же самое, что и Pamphobeteus platyomma? Т. е. под этими названиями в разных местах фигурирует один и тот же вид или может быть путаница?