Kir

Mikhail F. Bagaturov Миш, я не ученый и основываюсь лишь на моем и Игоря опыте, у меня нет проблем с неправильными условиями, так как есть специально оборудованная комнатка для пауков, где поддерживаются постоянная температура и влажность. Спорить конечно не буду, статистическими данными наш опыт по авикам пока называть рано, но....дай бог, что бы ты оказался прав, а не я))))

А заодно придумывай, куда их деть в таком количестве))))

Теоретически может, но гораздо хуже прийти домой и увидеть, что самка съела кокон...я все-таки считаю, что большая смертность более всего из-за близкородственного скрещивания...

Mikhail F. Bagaturov За что купил - за то и продаю))) Вполне возможно, что даже документальное кино - есть кино))) Названия не видел - включил телек, оно уже шло)) В Тайланде как обычно - чтобы там жить, надо свято верить, что ты ничем не отравишся и ничем не заболеешь))) Пару раз, вопреки ограничениям гидов, сбегал в джунгли, но птицеедов ни одного не встретил. Живности всякой много, из пауков видел только аранеаморфов...очень много каких-то тоннельных и пару подобий нефил....потом фотки выложу.

Недавно вернулся из Тайланда, там по телеку смотрел очень интересный фильм о птицеедах. К сожалению, он был на тайском языке, с редкими английскими субтитрами. Помимо обычной ерунды, про линьки , спаривание и охоту, там были два очень интересных момента...первый - что большинство древесников строят гнезда внутри банановых гроздей на плантациях, далее, эти грозди попадают в коробки и отправляются на экспорт. Таким образом птицееды путешествуют не только по одному континенту, а даже межконтинентально! Это к недавнемоу моему опусу о вырубании лесов Амазонки и сплаву деревьев с птицеедами через весь континент. Оказывается, есть и другие пути)))Второй момент - показывали, как в Мексике брахипельмы спокойно спариваются между видами. Так, показывали природное спаривание самца ваганца и самки беми... из скудных субтитров я понял, что это нормальный процесс и самцы не делают предпочтений самкам именно своего вида...вот такой фильмец.

Самке чуть больше года? Рановато спарили - может умереть.

Она совсем сп? без видового после сп?)))) как под эту "поганку" самца искать))))

Миш, глянь пожалуйста...вот этого зверя я брал у Барсука когда-то как погануса...он или нет?

Я вылечивал успешно несколько авикулярий, намазывая им пораженный участок мазью "тридерм".

Истину глаголишь!!!! надо было сфоткать(((мамаша врядле - она сидела в другом углу под завязку загруженная другими сверчками)

Alatus Значит сказалось изменение условий. Бывает)) Семь видов? А как же его 5000 взрослых пауков в коллекции, о которых он так долго рассказывал?))) Эта самая забавная байка для меня, как вспоминаю - так улыбаюсь))) Вчера опять прикидывал - получилось что Падла-хум живет в 10комнатной квартире, каждая комната по 25 м.кв. и все четыре стены в каждой комнате уставлены террами до потолка)))))

Случилась тут необычная история. за последние несколько месяцев, было у нас несколько приплодов гетерометрусов лонгиманусов...какие-то разводные, какие-то от природных самок...все было как обычно...самка рожает от 15 до 25 малышей...2 недели на мамке...линька, еще неделя...слезают, еще 2-3 недели крепнут и начинают есть. Но вот последняя самка удивила...она была природная, получили ее как и обычно худенькую, замученную дорогой и условиями. Самка быстро отъелась и получив просторный терр и все условия - начала рожать. Родила всего 8 шт...ну восемь и восемь, пересчитал их и забыл. Пришло время линьки - все успешно перелиняли и разместились на мамке. На следующий день после линьки, я полез проверять все ли в порядке. К моему удивлению их стало на одного меньше. Недобро посмотрев на мамашу, обругал ее матом, безуспешно призвал любить своих детей и не есть их, закрыл терр и ушел. Но где-то в душе свербило, поэтому через несколько часов полез опять смотреть, не съела ли подлая канибальша остальных отпрысков. Каково же было мое удивление, когда я открыл терр - шестеро белоснежных очаровательных малышей с остервенением рвали и поедали седьмого! никогда не слышал, что бы скорпионы на следующий день после первой их линьке питались...да еще и друг другом!!!...На следующий день я обнаружил, что они слезли с матери и носятся по террариуму. Быстро пересадил их в отдельный терр, недосчитался еще одного и тут же дал им сверчков. Естественно, что самке сразу были отсыпаны самые крупные банановые сверчки для восстановления сил. Через 2 часа опять полез проверять - малыши резво расправились со сверчками и с наслаждением доедали остатки. Заглянув к самке я был поражен...шестой малыш, которого я сразу не нашел - завалил взрослого бананового сверчка и жадно пожирал его!!!! Сверчок был в 3 раза больше по размеру!!! И это на второй день после первой линьки, когда он должен был еще неделю сидеть на мамке! Вот такя жажда жизни...

Факт гибели есть, причины мы действительно никогда не установим...но, имбридинг надо стремиться исключать - и по возможности обновлять кровь. Сейчас специально завел четырех самок верзиков, которые на 90% не должны иметь корней от моих разводов...будет интересно понаблюдать что будет с потомством...если оно будет))) Момент неправильного содержания - сомневаюсь...не так давно я приобрел 20 малышей верзиков...ровно 10 легли, 10 прекрасно живут. Все были в одинаковых условиях. Возможно был факт неправильного соержания изначально, так как я получил их в сухих контейнерах без субстрата (что для авикулярий очень не естественно), но мне больше все таки кажется, что там виноват имбридинг, ибо и у меня последние разводы с участием матери и сыновей оканчивались неполноценными коконами и очень слабым потомством,чего лет 5 назад никогда не было (тогда было много привозных самцов). Короче, правду никогда не узнаем...но надо стараться исключать подозрительные факторы)))По поводу массовой гибели "металлик" на 3 линьке...сколько было разводов- ни разу подобного не видел...более того, по тем же другим авикам - наоборот, если дотянули до 3 линьки - дальше они уже нормально живут. Тут просто большой "специалист" Падла-хум что-то напутал))) С учетом того, что (по моему глубокому убеждению) у него не было никогда никаких разводов и вся его коллекция - блеф...это он где то услышал звон, да не знает где он)))

Блин, никак не могу найти фотку с разными металликами(( стоко компов сменил за эти годы, плохо если потерялась(( а вобще, вот то, что я обзывал "металликой" http://www.pticeed.ru/foto/fotom/Av_metallica_m3.jpg немного перекормленная правда)))

На самом деле - действительно проблема...у меня штук 5 самок "металлик", а самцов найти под них не могу...а ведь МАФ тогда продал по России около 100шт малышей и у меня в коконе было около 130....не понимаю, неужели одни самки в обоих коконах были?)))) почему люди самцов не продают - они давно должны были повылезать.

Уважаемый алатус, я в школе учился , поэтому законы Менделя мне ведомы. По поводу "чистой" металлики...еще в те времена, когда вы только начинали заниматься птицеедами, я выкладывал на тарантуласе объединенное фото, где были 6 разных "металлик", полученных мной из различных источников. Если кому будет интересно - постараюсь ее найти и выложить повторно. Еще, не так давно, пару-тройку лет назад, сам Михаил Багатуров ругал меня за то, что я пытался из огромного разнообразия "металлик" выделить одну, типа очень близкую к оригиналу...радует ваша уверенность, что у вас именно "чистая" металлика, а не гибрид F1 или F2))) также радует, что вы так легко можете отличить (при одинаковой окраске) гибрид и чистый вид. По поводу природых гибридов - а вот тут как раз неувязочка...если какой-нить ученый, выловит "природного выродка" в другом ареале, далеком от изначальных корней...(выродок проплыл в дупле дерева по амазонке на другой ее конец) и опишет его как новый вид...вуаля! выродок получит родословную. Более того, вполне возможно, что "природные выродки" уже наскрещивались между собой и с другими видами и появилось столько вариаций, что никто никогда не разберет кто есть кто...а если к этому добавить возможность мутации(эволюции)...но, конечно не мне об этом рассуждать))) мне чертовски стыдно за мою школу с биологическим уклоном и мой институт, они даже не предполагают, что неправильно учат биологии..но придется с этим жить)))

Могу, Миш, в 80% случаев карапас был больше или такой же...тут сложно то, что самцы у верзиков попадаются ооочень разного размера...в любом случае все самки были меньше по размеру чем например моя самая старая самка и прилично меньше...в 20% карапас мог быть меньше, но линек точно более 12.

Миш, может ты и прав, что не стоит тянуть. Тут, как говорится, сострадание идет против природы((

Alatus ну, во-первых, почему сразу выродки??? во-вторых, а вы видели 100% металлику??? ну нет среди "синих" авикулярий точного понятия вида - у них идет активное видообразование и например мне никто никогда не докажет, что пауки, обитающие на одном континенте не скрещиваются так же, как и в домашних условиях. Амазонка протекает через большую часть южной америки...идет активная вырубка леса, который по ней же сплавляется...вместе с деревьями сплавляются и виды, которые жили в своем ограниченном ареале...поэтому, понятие собственных ареалов у пауков, после такого вмешательства человека - отсутствует! Да и что, собственно говоря гибрид, а что валидный вид у пауков? кто сказал, что недавно описанные пецилотерий и прочих это не гибриды уже существующих? Сколько было разговоров, что альбоганцы не жизнеспособны, стерильны и т.д.? а все оказалось наоборот! Почему, если 2 разных вида спарились в природе, их нашел очередной умник, делающий себе диссертацию и описал как вид - и все закричали - ура новый вид!, а если то же произошло в "домашних" условиях - это гибрид! это выродок! Я не призываю плодить гибридов...хотя, на многих было бы любопытно посмотреть...но и нельзя так однозначно нападать на людей за это! тем более, когда речь идет о тех же авикуляриях, где сам черт ногу сломит! Не хочу никого обидеть, это просто моя точка зрения.

Наверное, вопрос более всего к Михаилу Багатурову, но может еще у кого был опыт...суть в том, что пришло такое время, когда многие мои древесники начинают умирать от естественной старости...в случае самки кембриджа мне удавалось тянуть ее, выкармливая насильно, а вот с авикулярией этот номер не прокатывает((( сейчас бьюсь с самкой сп перу - она уже более года не ест и не поддается ни на какое насильственное кормление...соответственно, ежемесячно ее брюхо теряет в размерах и она слабеет. Миш, ты читал про какие нибудь хитрые способы выкармливания? я уже грешным делом вспоминал статью про лечение птицеедов и введение им физраствора, для компенсации потери гемолимфы, но боюсь. в данном случае это точно не поможет. Есть мысли?

Volcha по поводу пецилотерий ничего сказать не могу. Псалмопеусы довольно продуктивно спариваются в раннем возрасте, но вот с авикуляриями - мы просто очень много раз наблюдали одну и ту же картину...молодая самка делает кокон (иногда даже полноценный), но потом перестает есть и либо плохо линяет, либо погибает еще до линьки. Таких случаев у нас было уже около десятка. Я теперь не ориентируюсь на линьки и пока самке не исполнится года 3 минимум - не спариваю авиков. Слишком жалко терять таких красавиц.

Те, что приходили ко мне - на пульхру были совсем не похожи...держал как и большинство граммостол, а если говорить о размножении - то надо смотреть откуда они и просто создавать похожие условия...

Кстати, забавно. много раз читал, что показателем беременна самка или нет (особенно на позних сроках), является то, подпускает ли она самца. Так вот недавно провел эксперимент со скорпионами - взял десять беременных самок гетерометрус лонгиманус (которые должны вот-вот родить) - и подсадил к ним самцов - спаривание прошло на ура! После чего, 4 самки сразу стали рожать.

Не очень согласен по поводу системы ключ-замок. Или я неправильно понял? Просто много раз замечал, что если, допустим, отдать самца кембриджа на съедение самке геникуляты - он ее .......перед смертью. Когда-то, был у нас спор с Афанасьевым - он считал, что при наличии в замкнутом пространстве самки авикулярии того же вида и самки другого вида, самец будет четко выбирать самку своего вида. Конечно должна быть воспроизводимость эксперимента, но то, что я пробовал - самцу пофигу и он спаривается с той самкой, которая оказывается ближе к нему.

Faser дело в том, что я ее покупал подростком и сколько ей - хрен знает. Но явно оказалась молодой.