Mikhail F. Bagaturov

Полагаю, это тоже можно отнести к термину "память" по данной теме :) но на деле "чистая химия".DOR, A., S. MACHKOUR-M’RABET, L. LEGAL, T. WILLIAMS & Y. HÉNAUT (2008): Chemically mediated burrow recognition in the Mexican tarantula Brachypelma vagans female. Naturwissenschaften 95: 1189-1193.Abstract:Chemically mediated communication is common in spiders but has been poorly studied in burrowing tarantulas. This study aimed to determine whether chemical cues influence the behaviour of females of Brachypelma vagans, a Mexican species of tarantula, during encounters with previously inhabited burrows or with extracts from the silk of conspecific females. In laboratory choice tests, female tarantulas entered a burrow that had previously been inhabited by a conspecific female significantly more frequently than a burrow that had never been inhabited. The identity of the previous inhabitant also affected the number of spiders that chose to enter a burrow. Spiders were quicker to choose and enter a burrow previously inhabited by themselves than a burrow previously inhabited by a conspecific or a burrow that had not been previously inhabited. Hexane, methanol and dichloromethane extracts of conspecific silk elicited different responses from female tarantulas when extracts were placed on filter paper disks at one end of an experimental arena with a control filter paper disk, on to which the corresponding solvent alone had been pipetted, placed on the other end of the arena. Spiders showed the strongest responses to hexane extracts of silk, with a significant preference to move towards the hexane extract and a significantly greater period of time spent in proximity to the hexane extract compared to the control disk. Overall and in contrast to expectations, tarantulas were most strongly attracted to the cues left by other conspecific females. As encounters between B. vagans females usually lead to aggression and mortality of one of the participants, we conclude that chemical cues are not signals that are deliberately released by burrow-inhabiting females but may inadvertently escape and cannot be easily suppressed. Закрывать эту тему в части употребления памяти - не памяти - не вижу смысла, к тому же уже понятно что кто и какой смысл в него вкладывает, а дискуссию как таковую по возможной проблеме и её решению смысла закрывать не вижу.

Суръёзный товаристч...

Что вы, что вы, сударь, не то слово... я бы даже сказал на мыльных пузырях практически причём верхом.А вот тезис про хорошую изученность к птицеедам как раз имеет мало отношения. Это да. Тут поле для деятельности огромно и даже не преборонено.Что же касается всего этого обсуждения, то я полагаю, что как минимум ни у кого из нас не хватит ни возможностей (как минимум в плане времени), ни достаточных знаний о птицеедах и пауках вообще, чтобы как-то солидно-аргументированно доказать или опровергнуть тот или иное предположение и т.п., раз уж даже в научной литературе многие уважаемые авторы применяют термин стресс к растениям...Вероятно, сие есть некоторое сакраментальное мнение и понятие.Единственное, что мне не нравится во всём этом, что когда-то кто-то был первый, кто сделал подобное, а его надо было собственно тогда "отловить и замочить" - вот это то мне и не нравится. И я чётко понимаю реакцию Артура (но вот "Форма, брат!" (с).Дело в том, что подмена понятий как стресс или память применительно к тем, кто ими в принципе подвергаться и обладать не может, на мой взгляд преступно с точки зрения учёного, и недопустимо со стороны любителя. Хотя бы потому, что "универсализм" в понятиях приводит напрямую к ложным постулатам и в конечном итоге вообще искажает изначальный смысл его, приводя к отказу в использовании. При этом, каково оно было ранее и насколько реально и объективно отображало действительность, забывают все. Посему, прежде чем идти иным путём, кажущимся "нестандартным", стоит таки подумать и повертеть головой по сторонам в поисках чего-то более применимого, а не идти по пути "**ли думать - трясти надо!".Я то ли тут, то ли на тарантулосе в своё время писал развёрнуто, что есть стресс, исходя из многих аспектов самого понятия. То, что нынче все подряд величают модным словом "стресс" (полагаю лишь дань модному слову и времени), в отношении практически любых животных, всегда во времена СССР среди террариумистов называлось термином дисадаптация или "синдромом дисадаптации", что само по себе является более универсальным и ёмким понятием нежели истинный стресс и вполне реально даёт понимание происходящих процессов и физиологических механизмов.Что же касается "памяти" у птицеедов в изначальном истинном понимании термина - то её у них нет, как и речевого аппарата, в отличие от стридуляционного (по аналогии: несмотря на то, что они могут производить звуки, говорить они не научатся). Так что, нервная деятельность на уровне сообразования селекторной реакции на те или иные раздражители (подчеркну, именно селектОрной) у птицеедов, как и у амёб имеет место быть - это факт (ну а иначе они не были бы живыми организмами). И это, увы, всё на что они способны, как бы я ни любил их сам и не занимался ими уже как почти 20 лет.Сильно полагаю, что тот же Архангельский едва ли считает их сильно интеллектуальными существами...

Вероятно у нас понятия о "немногости" весьма сильно различаются.Для меня здесь наличествует огромная пропасть...А так в общем у большинства организмов тело симметричное.

Ну, если быть совсем занудой, то по-другому можно сказать, что этого единичного случая вообще не было (с точки зрения самого паука). Это если при "наличии памяти". Однако картина иная.... Ну не знаю...На мой взгляд это как сравнивать микросхему (память) и унитаз в комплексе со сливным бачком и коллектором с точки зрения филигранности их функционального устройства.

В пятницу ночью садишься в поезд, утром субботы в Питере... нет проблем :)Остановиться найдётся где, если без претензий. Главное, чтобы погода была шашлычная.Весь вопрос в мобильности. По деньгам, ежели сидячками или дешёвым плацкартом, то в 1000 рэ уложиться можно туда и обратно. Всё равно, что в дальнюю часть московской области съездить. А на перекладных так ещё дешевле, но гиморнее.

Это как раз подтверждает, что как такового аналога "памяти" у пауков нет. В противном случае он бы воспринимал тот единственный случай с "неудачным" захватом, случайностью или исключением Что касается русскоязычных ресурсов я подозреваю, что это "в молоко". Я сам не уверен, что существует досконально изученные данные по развитию нервной системы птицеедов и ганглиев, в частности.Что кается Проконсулов, то они даже не прегоминиды, так что вероятно память шимпанзе гораздо более развитая, нежели была у африкануса.Но, собственно память и её наличие у собак или кошек я совсем не отрицаю. Чисто по моему мнению у большинства птиц и млеков она развита в той или иной степени. Чего не отметил бы у большинства рептилий.Что же касается индивидуальных характеристик птицеедов, то тут действиительно имеется очень много наблюдений, и не только моих, что "характер" паука вдруг неожиданно меняется в результате какой-либо линьки. Я не берусь утверждать, что это связано напрямую с какими-либо физиологическими изменениями (наступлением адультности, скажем) или сменой уловий, но давно замечено и в очередой раз подтверждением тому является моя выставка пауков в зоопарке, где большинство пауков, даже недавно линявших, после их пересадки корренным образом в новые объёмы, начали активно линять один за другим - даже такие "тугие" как взрослые самки китарисхиуса, "цветных" брахипельм и памфа сп. платиоммы, что скорее всего здесь - это есть некое комплексное воздействие (хотя такой фактор как резкое изменение давления с 90% вероятностью является таким самостоятельным фактором).

Альпийцев природных не нашёл, но вроде в Москве у народа есть в разводе, поглядим.Под самовывозом собственно я и имел поезд или ещё какой способ. Но так, чтобы сказали кому и когда надо в руки вручить.

Увы... всё это больше философия, нежели даже построение на уровне теорий-аксиом... Утверждение ложно изначально и является заблуждением.Т.к. птицеед - весьма простой организм, даже, я бы сказал, весьма примитивный с точки зрения биологической организации, чтобы физиология оно не могла объяснить все процессы, которые происходят в нём...Другое дело, и что не является заблуждением - что кое-что из этой самой анатомии и физиологии мы до сих пор не познали, а что-то ещё и вообще ждёт своего часа для осознания "с нуля", как лишь недавно стали известны возможности плетения паутины тарзальными органами.Более того, считается приличным, что если кто-то выдвигает некий постулат, он обязан его чётко доказать и объяснить публике..Далее. Увы, не прав... и разговоры об "индивидуальности" идут относительно некоторого временного промежутка между линьками. Это хорошо известно. Ещё раз всё же рекомендую внимательно почитать то, что показала своими материалами Пандора. Кстати, недавно тут случайно "зацепил" пару глав в части пауков, читанных наверное уже лет 25 назад Фабра в последний раз. Многое тут пересекается. Умные дядьки бородатые и безбородые уже очень давно придумали слова условный и безусловный рефлекс. поэтому велосипед со словом "память" тут никак не прокатывает...К слову, многие пытаются очеловечивать и придавать птицеедам основы интеллекта - как следствие свойства стрессовосприимчивости и т.п. Но увы, как память, так и стресс (подверженность его воздействию) - есмь присущи созданиям с развитой ЦНС, коим ганглий паукообразных даже не аналогичен... у них даже отсутствует хоть сколько-нибудь развитая структура аналогичная коре головного мозга... Тут тоже всё очень просто... незатвердевший зоофобас имаго не способен выделять пахучий секрет, а в принципе имеет вполне подходящий охотничий объект. Думаю, что детально объяснять всё это не имеет смысл. И так понятно.

В общем, в этом году по малоазиатам полный пролёт. Говорят, даже на московской птичке их в этом году не привозили.Что касается парамезотритонов, то это возможно, но только путём самовывоза из Москвы или Питера и увы, только за твёрдую валюту. Из имеющегося в обмен пока ничего не интересует.

Печально, но кроме Ильи, который впрочем и накануне тоже приезжал, никто не приехал...Можно сказать, что 2.5 кг рукотворного шашлыка из парной шейки пропали даром... Абыдна, да!

Да... забавно..."Память", "стресс", сообразительность птицеедов... очень напоминает, хотя и отдалённо, обсуждавшуюся тут раз тему "прятания таракана под паука" - как выбор наиболее безопасного укрытия сообразительным индивидуумом-тараканом.Теперь ответ на последний вопрос. Экспериментатору.Пауки не могут ни быстро, ни медленно "идентифицировать" жертву, а, имея крайне слабое зрение, в состоянии определить только примерный размер и иные ТТХ пищевого объекта, только и всего...Я бы не стал это называть идентификацией, а лишь "распознанием возможности совладать с тем или иным объектом на пригодность его в пищу".Да, безусловно, предложение "необычного" с точки поведения или размера пищевого объекта, вызывает определённые реакции птицееда, но опять же, к "памяти" в любом её проявлении, не имеющие никакого отношения.Более того, как показывает опыт, в том числе Вики-Пандоры с дрессировкой пауков, "память" паука пропадает вместе с линькой Так что наверное, называть это "памятью", не следует ни коим образом.К слову, Экспериментатор, не стоит тут на форуме никого делить на заводчиков-разводчиков и т.п. и соотносить ответы и иное к этому. Все члены этого форума, как я понимаю, думающие. У кого-то есть биологическое мышление, у кого-то оно не очень хорошо развито...А потом, тут давно поделено всё мной, великим.

Привет, всем!Я сейчас в отпуске. Живу с ребятами на даче.Жду всех в гости!Звонить и писать смски настойчиво - очень плохая связь!

khm...Can You make a shot of the head closeup?

Пока выкладывали, туда-сюда... ну сам понимаешь.Что новенького в "мелочах" не знаю, а по-крупному вроде пока ничего любпытного кроме описания из Бразилии нового вида Олигоксистре (О. diamantinensis), синенького такого, на хроматопельму очень похожего (на арахнобордсе я ссылку на описание давал, если кому интересно).Кстати, один из авторов, Алекс Риги - мой хороший знакомый, бразильский герпетолог (уже больше года один из участников данного форума ).

Высокая влажность при недостаточной вентиляции - основная причина плохого самочувствия и последующей гибели многих животных, не только пауков.Даниил, найди тему про "мокрые линьки" - возможно у тебя то же было.

В плане ухода, полагаю, от сколопендры мало отличается. Сколопендру я там поймал на 2.5 метрах на стене.Весь вопрос, как их поймать целыми (мелкие мне не попадались) и передержать и довезти, с учётом и так не малого количества основного зверья, за которым ехали собственно...

Достаточно один раз пересушить...

Я рассыпаю равномерно одним слоем по поверхности салфетки.А что за материал у тебя, Даниил, не вата случаем?

Я ездил от зоопарка, не сам.Что там планируется... время покажет.Мегамухоловки впечатляют, но не представляю как их передерживать и везти.

вообще рассыпать надо сразу как отбираешь кокон... отсюда и вопрос - где фото контента.

Ну да...Хотя бы, чтобы линия чистая была. Но перед этим желательно понимать что она изначально чистая.Ну, тут опять же, хозяин-барин.Я последние лет 10 из непонятных источников не покупал пауков, а тут 1 раз нарушил правило и попал - приобрёл себе самку бёмей молодую по цене самки баумгартени...Теперь по крайней мере ещё лет на 10....

а что там внутри то?

Can't see "horns" - those are Baculum extradentatum or some species of Carassius?

Сам 100% ответа не могу дать, но с большой вероятностью 2-е, т.к. в принципе для мигаломорфов паутина функционально не играет той роли, как для аранеиморфов. Если бы кто глянул материал по отрастанию их у последних - было бы с большей вероятностью достоверно, так это или не так.