экспериментатор

Arthur Посмотрите тему " кто есть кто." Wat4er Логическое завершение обязательно будет,чаще заходите на ресурс и всё узнаете,я не имею достаточно времени написать всё сразу.

Если попытаться рассказать всю историю развития невроза , то придётся пересказывать всю жизнь человека , вернее его воспоминаний о ней. Поэтому из-за обилия материала неврозы не лечатся быстро. Но я не могу страницам этого ресурса предоставить столько времени ,сколько мне предоставляли в своё время пациенты,поэтому буду краток,что конечно скажется не лучшим образом на убедительности выводов . Для меня же они яснее ясного и тот , кому посчастливится увидеть, как развивается и погибает невроз, лично сможет убедиться во всём сказанном здесь мною. Продолжу. После описанного воспоминания пациент более не находил в своей памяти случаев , где встреча с тараканами не носила бы отчётливой ясности его отношения к ним. А именно - панического страха ,а со временем ,стойкого отвращения . Страх именно к паукам появился ,как ему казалось , после того,как он увидел в 6 летнем возрасте по телевизору мультфильм " Муха Цокотуха" . Паук ,который держал в лапах("в руке", как сказал пациент)самовар, неожиданно напугал его .После этого страх перекинулся и на домашних пауков ,и очень быстро уже любой восьмилапый вызывал у него страх,при этом страх перед тараканами медленно но уверенно пошел на убыль и из всех последующих чувств к ним пациент мог выделить лишь брезгливость. Посредством длительной редукции деталей воспоминания удалось восстановить события той ночи,когда четырёхлетний ребёнок проснулся в тревоге.Вот такой рисунок он нарисовал желая уточнить моё понимание ( рисунок , разумеется , в оригинале не сохранился и я восстанавливаю его по памяти). Продолжение далее.

Я отдал изучению неврозов и влиянию на них лет пятнадцать своей жизни. Поэтому легко смогу двигаться без оглядки, невзирая на критику любого уровня и поведаю здесь историю фобии пауков, которую я наблюдал у одного своего благодарного пациента.Надеюсь предварительная оценка хозяина ресурса не поставит препятствия на пути моего изложения, даже если оно и не будет устраивать его точку зрения по этому вопросу. Пациент (мужчина 30 лет) жаловался на неясные разлитыми боли , которые локализовались ниже живота ,так же он жаловался на "рябение" перед глазами , которое начиналось "при посадке в общественный транспорт " , а позже распространилось и на другие бытовые ситуации, спорадические онемения в кистях рук. Широкомасштабное обследование на предмет органического страдания не дало результатов ,анализы крови всё время оставались в норме . Только отмечалась слабо выраженная вегето-сосудистая дистония . Человек пошел по "анфиладе" невропатологов и психологов, и в конце концов оказался у меня.Это не был сложный невроз с особо глубокими поражениями ,поэтому мне удалось в относительно короткий промежуток времени избавить его от основных симптомов. Он нёс в себе смесь ипохондрии , навязчивых состояний ,фобий и прочих составляющих основного " букета". Но в такой мере,что в поведении и обычной беседе он легко скрывал свои трудности и ничем не отличался от нормального ,здорового человека.Его фобия пауков попала в моё поле зрения случайно . Жалоб особых по отношению к ней он не высказывал ,и нам с ним пришлось разрешить её в контексте с основными симптомами,так как обойти её было невозможно из-за единого причинного ядра. Развилась она в три этапа,где промежуточным звеном выступила фобия домашних тараканов,причём именно чёрных . Первое воспоминание,которое появлялось у него по поводу фобии пауков,было следующим: он видит себя в доме своего детства ,на узкой одноместной кровати,ему года 4, ощущает тревогу и страх,мать не спит ,она рядом и так же в тревоге,ночь,свет резко включён,на стенах и полу множество крупных тараканов. Они сильно приковывают взгляд ребёнка. Более он ничего не мог сказать, как по остальным деталям воспоминания,так и относительно фобии. Причём он не мог точно сказать ,боялся ли он тараканов в тот момент ,или нет. Продолжение далее.

Согласен. Ты не тянешь всю вину,это факт,но ты " исполнительный директор статьи" ,тебе и отвечать. Хотя думаю всё разрешило заявление Михаила ,всё остальное уже не важно. Правда торжествует,теперь просто нужно подстроиться под её требования.

Mikhail F. Bagaturov Не аргумент, а оценка. Заявление всегда останется в силе, пока не разрушено доказательной базой. Я же имею аргументированное доказательное подкрепление своего заявления.

Если есть самокритика,значит есть воля,желаю тебе выпутаться из этой истории без потерь, в любом случае у тебя полный набор субфусок и я тебе завидую по доброму ,благодаря Валере.

Пока нет Михаила,овечу на цитирование моей фразы. Понт - это надменность и направлена на окружающих, питающаяся завистью ,гордость - это то что направлено во внутрь человека ,повышая внутреннюю самооценку. Если отдаёшь болше денег на хобби чем другие , значит больше жертвуешь ,значит прикрепляешься к паукам крепче,в надежде что это не зря. Я горд,что у меня есть пецилотерии (в частности металлика) и другие легендарные пауки , допускал ,что и у тебя такое чувство присутствует,извени если ошибся. При моёй позиции кравшай мне на пузо, в отличаи от тебя, никогда не падал. Я его вижу раз в два месяца,когда аккуратно приподнимаю его кокос,чтоб полюбоваться на него. И бегающая по телу металлика не кусала.Она мне улыбалась Немного некрасиво ,как по мне ,писать такое,коль в статье не упоминал об этом,теперь поди разберись.И я бы писал Кугир с большой буквы, не только из-за правил орфографии. Ведь в его прайсе кроме этого:Poecilotheria bara (subfusca Lowland) Poecilotheria subfusca Highland никаких сравнений и выводов нет. Рискну предположить,что это к необдуманности при серьёзных заявлениях, за которыми следует всеобщая неразбериха.

Paver То же самое с поилкой брахипельмы боеми наблюдал ,но позже она успокоилась .Сейчас ставлю время от времени небольшой активный опыт с авикулярией. Протягиваю пинцетом по внутренней стороне последнего членика ноги паука , паук активно борется за обладание пинцетом.Присутствие пищевого инстинкта налицо,но это не всё, как мне кажется.Скорее это одно из состовляющих наблюдаемого феномена.Инстинкты, которые рано или поздно упрутся в инстинкт размножения, так же следует учитывать. Помнишь моё видео, где два инстинкта сплелись,думаю здесь что-то похожее: Видео : http://www.youtube.com/watch?v=HUXHVvWKRSE

Кто-нибудь знает ,где можно взять малышню, или ювенильчиков?

______ Любой специализированной фобии(фобия тараканов,лягушек,пауков,собак ) предшествует стадия чистого страха . Так сказать острая форма,а фобия уже её хроническое продолжение . Фобия животного имеет конкретную цель ,поэтому легко переносится организмом , чистый страх более дискомфортен для организма , поэтому и редуцируется в фобию какого- либого объекта . Как пути развития острого страха приходят именно к паукам , или тараканам ? Это всегда случайность . Собственно у цивилизованного человека выбор невелик. Исследования показывают , что каждая фобия имеет подобное начало ещё в детском возрасте (от 2 до 5 лет) и связана с вещами относящимися к проблемам внутривидового развития нервной системы Homo sapiens. ________ Если миновать все доказательные пути , которые здесь будут не к месту , по свойствам своей информативной объёмности ,то фобия именно пауков относится к более предпочтительным завершениям чистого детского страха . И именно потому , что пауки должны более всего успокаивать острую тревожность(страх) из-за специфики своей биологии . Тут всё , как с водкой и алкоголиком - чем крепче напиток , тем он ценнее. ________Кстати, именно из-за вещей связанных с последним сравнением , фобия змеи непревзойдённая и является в тихой форме нормой для каждого человека , ярко отличаясь от всех других фобий .

Участвовал в упомянутой теме,поэтому выскажусь и здесь . Я думаю Вячеслав просто сопроводил статьёй свои дорогостоящие приобретения , будучи гордым за расширение своей коллекции и целей ввести в заблуждение людей наверняка не имел . Если всё обстоит именно так , как указывает Михаил , которому я склонен более верить,чем кому либо, в данной области , то очень хорошо , что пошло своевременное обсуждение, оберегающее кошельки людей . Сам недавно видел в прайсах и бара(1л -45 евро) , и субфуска(1л-55 евро). Если это две субфуски ,верней два её вариетета,не знаю правильно ли я понял (слово бара как бы вычёркивается после объяснения), то почему разная цена ?Количество разводов,или что-то ещё? Цириопагопусы сп блю 1 и 2 разнились в цене? , Тут ошибка-повторение скрывает смысл,нужна уточняющая коррекция.Я думаю во втором выделенном месте следует читать"справа"? Смотря что вложить в понимание слова обработка. Думаю утеряный при переводе смысл такой: обрабатывается материал с целью ревизии Из чего следует ,что ревизии ещё нет, но вот слово прайсы ,после объяснения , начинает попахивать явным долларом, возможно косвенная улика хитрости ,или я не правильно понял?Если разбить вариететы на два вида ,то с коммерческой точки зрения это очень выгодно,так как коллекционирование держится на стремлении к полноте коллекций.Если вариететом можно принебречь, ради экономии средств и это не ущемит коллекцию,то недостаток вида её унижает.И человек запускает руку в карман. Я этот процесс наблюдаю? Его портрет,не закончен,времени катострофически нет, жаль, что его сместили в область Олегов "Поповых", кстати всем миром человека выпихнули, двумя ферьзями ,не стыдно? Вот вас бы всех в Китай,или ещё лучше,в Австрию,там где тебя держат за второй сорт в ежедневной бытовой прослойке. Я шучю . Литератор и музыкант он хороший,тут могу поспорить.

Ещё одно растение выдерживает условия террариума с авикулярией -папоротник.Вроде бы пока не деградирует.Опрыскиваю листву очень редко. Растение в террариуме чуть менее месяца.Посадил его на место фитонии,как видится, не все разновидности фитонии подходят.

Alatus Часто людей винят в том,что дастигнув высот социального положения они забывают старых друзей.Они теряют память из-за того, что легко удовлетворяют свои потребности без посторонней помощи.Тут что-то схожее, удавлетворённый паук становится отстранённым от наших попыток влиять на него.Ярким примером является хорошо откормленная, заплёвшаяся к линьке авикулярия,которая если бы могла ,то повесила на паутину плакат: "Оставьте меня в покое!Все!" Опыт через линьку повторю. Но мне думается, что если я поставлю ещё опыт , который проявит схожий результат, то он не в состоянии будет дать окончательный однозначный ответ .Нужно найти подтверждение из других областей жизнедеятельности паука. Только так правильно укрепляются предположения спекулятивного характера, на подобии того ,которое я выдвинул.

На счёт термина стресс -тут я полностью разделяю точку зрения Мэтра. На счёт термина память -останусь при своём,скажу только, что вкладываю в его понимание только остатки пережитого,которые зафиксированы в нервной ткани. Паук пережил событие -оно зафиксировалось в ганглиях и сохраняет свою активность, тем дольше ,чем больше это событие значимо для организма. Человеческая память сопряжена с мышлением и речью,а так же с истинно человеческими чувствами , такими как вина и стыд ,и положительными производные от них -гордостью и совестью, и прочими ответвлениями этого древа . Всей этой надстройки у паука разумеется нет , СОВЕРШЕННО и у кошки нет ,во всяком случае в том виде,как я представил.Когда я говорю слово "память" ,я не ставлю и близко паука к человеку.Кстати, по этому же принципу никогда не поставить рядом амёбу и паука. Если учесть этот момент мои высказывания потеряют неприятную революционность,которой они в действительности не имеют.Я просто не хочу говорить о поведении паука исключительно в терминах Павлова , который часто влазит со своей физиологией туда,где ему не развернуться , но на основе трудов которого мы были обучены биологии нашими учителями. Но так как хозяин форума против употребления термина память в иных значениях ,а в хорошем обществе считается неприличным ходить в чужой монастырь со своими правилами,то думаю сообщение приехавшего из-за города Arthurа можно будет считать заключительным в данной теме. Всем спасибо.Было очень интересно со всеми побеседывать и поугадывать.Пойду читать,что там восточно-украинская красавица Пандора рассказывала,у женщин чутьё,они сердцем чувствуют ,как в случае с Шараповым.

Спасибо за конструктивизм.Не стану останавливаться на недоброжелательности,скорее всего я просто кого-то напомнил из неприятных спорщиков , которые докучают нам по жизни ,думаю это случайность.Поэтому выделю только главное. Это предназанчалось не Вам,мы с Михаилом знали о чём идёт речь.Вы неосведомлены.Мы продолжали дискутировать о биологии на уровнях понятных нам.Вы сами пропустили всё.Где вы были раньше? Ведь Вы не вступали в диалог.Я бы изьяснялся более широко ,если бы за истину скрестили мечи многие.А когда Вы флуданули, не выдержав неосведомлённости,которая Вам виделась ,как глупости с моей стороны, я оветил тем же.Так что Достоевский в обоих случаях к месту. Не всё что принято есть правильно.Иначе мы бы жили по этой картинке.Тем более ,что я бы ,на их месте, слонов заменил на парахибан. Вот бы спору было,что правильнее. Я полностью принимаю утверждение Михаила о том, что нервная деятельность высших приматов и такая функция ,как память, у членистоногих не может быть идентичной. Но какая она,есть ли она ?Докажите опытом обратное моему преположению о её наличии. Или если нет способностей к опытным доказательствам,правильно постройте критику к тому,что продемонстрировано мной.Я сразу соглашусь, если это будет убедительно.Я прекорасно сам вижу слабые стороны моих хрупких предположений. На видео с зофобасом он не шарит,хоть под ногами мучник шевелится и я уверен,паук чувствует это движение. Агрессивность.....,кстати ,неуловимый термин,как и древесник/норник.Мне не хватает термина условный рефлекс,чтоб описать то ,что я вижу . Мне неуютно в узкой нише физиологии .Я как раз хочу найти иную точку зрения,отличную от физиологической.Термин "память"не физиологический и физиология имеет на него не больше прав ,чем химия.И я из-за недостатков терминологии заимствую их бытовые формы у людей. Думаю моя авикулярия этому безумно рада и горда за себя,своей паучьей гордостью.Не то что читатели Дарвина,узнавшие в позапрошлом веке обратное. .

Chromatopelma cyaneopubescens (8Л самка) ,от прежнего декора ,как обычно ,только сплошь заплетённые вертикальные палочки имитирующие основание куста и причудливые ходы. Видеоответ прислали неплохой по режиссуре ,и музычка там ничего,подходит. Видео : http://www.youtube.com/watch?v=99jAH8M97cE

Arthur Не пытайтесь меня рассмешить.Я ещё не отошел от номера с извиняющимся постом в этой теме.Так же живот можно надорвать ,побойтесь бога. Давайте всё-таки о пауках, уважая столь ценимый мной форум ,ещё до того ,как я зарегестрировался на нём. Ближе к поведению пауков,подальше от бестолковщины. Вот какие видео желательно постить в этой теме ,будьте любезны сударь, исправляйтесь: http://www.youtube.com/watch?v=IUuZL1CEneU Можно и потерпеть теперь немного непонятного,ведь после флуда напряжение нервной системы должно снизиться. Как у сытого паука ,у которого возникает момент покоя вызванный снижением напряжения нервной системы после питания и освобождения от накопленного яда.

Я же выше говорил о Достоевском. Сначала грешим ,а потом каемся. Душа такая .....славянская. Всё прощается, не переживайте за невыдержанность,присоединяйтесь к обсуждению ,если имеете аргументы по сути развёрнутой дискуссии. Думаю она станет более прозрачная,если появятся третьи активные лица.

Так вот я с канатами для подвесных мостов и припёрся, или здесь всё романтично на воздушных шарах преодолевается? Чёт Достоевским повеяло с палками о двух концах.Видать мы на верном пути . Теперь можно не сомневаться,что если зерно истины пауками закопано и заплетено, то оно не затеряется.Я лично пока слежу за поглащением терафозой малого хрущака только вышедшего массово из куколки.Не ловит как таракана в "истерике",видать идентифецирует,что эта зверушка неповоротлива. Вот бы зверя не замучать опытами,правда брюшко вроде ещё позволяет. И ещё изучаю тактильную деятельность авикулярии ,нашол интересный подход. Конечно я предполагаю,что будет сложно изучать поведение пауков.И не факт что я что-то для себя найду.Но я никогда не соглашусь с тезизом ,что какой либо организм хорошо изучен . Я на науку смотрю как на жалкий маленький фонарик, включенный в грандиозном зале,где тонкому лучу никогда никуда не упереться, выхватывая только пылинки и неровности под ногами.

Не всегда на выходе той системы, которая определена как нанотехнологичная, состояние "запохов" отличается от той, на которую повесили медаль в виде унитаза. Иногда именно реакция высших отделов заряжает процессы явно не функциональные с биологической точки зрения.Как например необьяснимый и странный "безусловный рефлекс" посылаемый сфинктеру у некоторых хрупких индивидов Homo sapiens в момент шумного и неожиданного появления Canis familiaris . Если реакция нервных систем двух разных организмов равна при сходных обстоятельствах ,почему нет возможности принять,что они будут иметь сходные черты в основе тех процессов , которые у одних в ходе эволюции просто ушли немного дальше ? Слово немного я подчеркнул ,чтобы представители класса Amphioxi не загордились сильно своим невообразимо сложным строением перед классом Eurypterida.

Если быть занудой,то можно в словосочетании " воспринимал тот единственный случай " уловить желание автора присвоить паукам склонность к арифметическим вычислениям. Относительно памяти.На мой взгляд эта функция должна относиться к более простым функциям организма,чем к примеру пищеварение.Ведь эктодерма подвержена в большей мере бомбардированию со стороны сверхраздражений внешнего мира ,отчего имеет более схожести с неживым ,чем энтодерма.Для меня это признак есть выражение более простого устройства.

Спасибо за направления по веткам форума,очень инетересно,обязательно всё прочитаю. Ну так это же постулат.Я пока только в области неоформленных гипотез.Мало ли кому пригодится моя точка зрения, публика ведь здесь искушенная.Для такой готовые рецепты -скука мирская,обязательно по своему слепят ,ведь все видят всё по своему. Посоветуйте пожалуйста хорошую монографию по этому вопосу,желательно русскоязычного исследоватиля ,или в хорошем переводе,если такие есть.Не терпится узнать про механизм обновления ганглий подробнее. Относительно линек. Я имел в виду то ,что очередно опыт поставлю ,когда паук не будет отягощён сытостью.Откалиброванный сверчёк заменит вёрткого таракана,если конечно это даст схожий результат.Всё стараюсь рассмотреть пока только в пределах одной линьки.Относительно всей жизни паука у меня несколько иная точка зрения. Ох уж мне эти дядьки.Чего-то у них велосипед на квадратных колёсах начинает ездить ,когда они вьезжают в области Жана Батиста.Или пытаются разогнаться в туманных обозначениях своих сигнальных систем. Я это понимаю и не веду к очеловечиванию членистоногих. Просто человек себе заграбастал понятие " память" слишком исключительно, забыв свои корни под названием.... ,ну остоновимся хотя бы на Proconsul africanus,чтоб не скатываться ещё ниже.Про случай с зофобасом. До этого пауку везло с захватом и он не испытывал сложностей с жертвой.Паук продолжал брать твёрдое имаго без колебаний.На фото паук около 2 линек назад.

Анатомия и физиология не смогут аргументированно исключить моё предположение. Линька не сотрёт всего,ведь нервные ганглии не обновляются полностью. Или я не прав? Иначе к чему все разговоры об индивидуальных поведенческих особенностях пауков в границах вида. Относительно предполагаемой мной памяти. Думаю она не того порядка,чтоб можно было дрессировать пауков.Об этом речь не идёт . Я говорю о реакциях нервной системы паука более элементарного прорядка и назвал эти реакции словом "память" потому ,что оно самое подходящее по характеру наблюдаемого события. Вот ещё одно наблюдение. Я скормил авикулярии крепкое имаго зофобаса. Паук с невероятными усилиями поборол добычу.После этого следующее имаго такого же крепкого жука паук игнорировал,не взирая на голод.Паук просто бежал от жука.Он дёрнулся так ,как дёргаются пауки от дуновения.При этом свежерперелинявший зофобас хватался сразу,без страха и "сомнений".Я уже беру слова в ковычки, дабы быть правильно понятым. Вот снимоки той титанической битвы жука и паука, жук был захвачен очень неудачно.: Начало: Концовка: На счёт разводчик -не разводчик.Первые мне кажутся особо внимательными ,обстановка предполагает,это было не оценочное суждение о интеллекте человека ,а лишь дань заслуженному опыту и внимательности. Может я не доступно всё описал. Тогда прощайте,моя ошибка.

По прошествии 24 часов был брошен самец Panchlora nivea,так как самки пропали из-за жары. Логическое завершение сорвалось,так как терафоза выбила невесомого самца на декор.Теперь ползает по нему в поисках беглеца.Но и без этого опыт был уже не чист ,нужен повтор опыта в другое время,через линьку.Паук уже очень сыт .Это мешает наблюдению. Но и предворительных данных достаточно, на мой взгляд,для того ,чтоб установить у паука действия по памяти. Новые вопросы: ждал ли паук именно самку Panchlora nivea (как раньше ),которая бы оказалась всё-таки в хелицерах и ошибки при поимке объекта не произошло бы? Если это вызовет опять сомнения, или даже иронию, следует задуматься ,а с какой скоростью пауки производят определения. Могут ли они производить быструю идентификацию жертвы? Ведь наш глаз зачастую не улавливает детали процесса атаки паука на кормовой объект. Видео: http://www.youtube.com/watch?v=Vt_12dty3pE

Pater Спасибо за предупреждение.Кондиционер (мобильный) отдал своим работникам, жалею пока людей больше . В комнате с пауками другого нет.Сейчас держу 26-28 охлаждая терафозу водой. По терру работает маленький вентилятор. Температура же запомнилась по той причине,что все тараканы которых вёз из магазина завернулись, положенные на пассажирское сиденье,отошло потом 50%.Когда же был в магазине их не оказалось и пришлось выпрашивать для опыта у человека, который скупил всю партию,он как раз болтал на момент моего прихода с хозяйкой магазина.